[Frage] Lolicon und Zoll

[ThomasWacholder]

Hallo,

ich bin letztens auf ein paar sehr seltene Hentai Manga Bücher aus Japan gestoßen die (leider?) eindeutig das Thema Lolicon bedienen. Nun ist das ja anscheinend ein schwieriges Thema wegen Kinderpornographie
aber auch durch viel googeln habe ich nicht wirklich aktuelle Informationen gefunden.

Wie sieht es denn nun aus mit Lolicon Mangas und dem Zoll?
Was "droht" einem wenn sie das Paket öffnen?
Ist Lolicon automatisch = verboten? Lässt der Zoll mit sich reden?
Muss man Strafe zahlen? Werden die Bücher einkassiert und man hat Pech gehabt?
Kriegt man eine Strafanzeige oder ähnliches?

Hat da jemand Ahnung wie die aktuelle Lage ist? Ich habe das Gefühl alle schreiben immer nur
wie schlimm und verboten das ist aber das sind alles nur "müsste" "könnte" "ich glaube" Beiträge,
so als ob man irgendwie von einem verbotenen Fluch spricht der nicht ausgeprochen werden darf.

Kann mir da jemand genauere Informationen geben?

 

[Mezelmoerder3D]

Schwierige Stelle in unserem.Rechtssystem. Laut §184b StGB sind alle Medien die den sexuellen Missbrauch von Kindern zeigen, auch wenn diese fiktiv, aber Wirklichkeitsnahsind, verboten. Sowohl Besitz als auch Verbreitung.
Fiktives, was nicht Wirklichkeitsnah ist, ist nicht illegal. Aber was ist hier jetzt nicht Wirklichkeitsnah?

Hab einen Fall gefunden, in dem jemand reale und Comic lolicon besaß und er wurde verurteilt wegen 1 /10 der Bilder, die eindeutig kinderpornografisch waren
http://www.gesetze-bayern.de/jporta...0009701&st=ent&showdoccase=1&paramfromHL=true

Ich wäre also vorsichtig mit dem schleusen durch Gesetz ausübende Einrichtungen. Wird dann denk ich mal auf den Zoll Beamten an kommen.

 

[ThomasWacholder]

Das ist allerdings echt hart wobei es hier auch wieder schwer zu beurteilen ist ob nicht eher die realen Bilder und Videos ausschlaggebend waren.
Ich finde das ganze Thema sehr undurchsichtig ehrlich gesagt. Ich stehe natürlich voll und ganz dahinter reale Kinderpornographie zu verbieten und zu stoppen
aber Linien auf einem Blatt Papier zu verbieten obwohl dadurch überhaupt niemand zu Schaden kommt? Ich weiß ja nicht.

 

[Aegis]

Ja, ich kann das Ganze auch nicht recht verstehen.
"Ob das Wirklichkeitsnah ist, sei Auslegungssache." Finde ich persönlich zu krass.
Ich meine ja nur, ich bin doch nicht pädophil, nur weil ich ein Haufen an Lolicon-Material habe. Ebenso bin ich kein
potenzieller Mörder nur weil ich den Drang habe in diversen Egoshootern Menschen zu erschießen.

Der ganze Terz ist dermaßen übertrieben......

 

[ThomasWacholder]

Ich finde die Regelung halt auch ein bisschen merkwürdig da in Deutschland doch zB so etwas wie Kisaku oder Isaku oder Shusaku oder wie auch immer unzensiert veröffentlicht wurde.
Und dort werden Schulmädchen explizit vergewaltigt, sie sehen aber halt älter aus als 15, 16. Oder Sex Warrior Pudding, auch junge Mädels nur eben mit großen Brüsten.
Unzensiert in Deutschland veröffentlicht.
Das ist also die magische Grenze zwischen legal und illegal?

 

[Pretender Vault]

Ich finde die Regelung halt auch ein bisschen merkwürdig da in Deutschland doch zB so etwas wie Kisaku oder Isaku oder Shusaku oder wie auch immer unzensiert veröffentlicht wurde.
Und dort werden Schulmädchen explizit vergewaltigt, sie sehen aber halt älter aus als 15, 16. Oder Sex Warrior Pudding, auch junge Mädels nur eben mit großen Brüsten.
Unzensiert in Deutschland veröffentlicht.
Das ist also die magische Grenze zwischen legal und illegal?

Die Alten Hentai's wurden auch noch in Deutschland Lizensiert. Da der Markt aber so schlecht war gibts das nicht mehr. Bei Animationen ist das glaub egal was man da sieht :/ Ist aber ein Interesantes Thema!

 

[ThomasWacholder]

Ich versteh halt allgemein auch das Problem an Lolicon nicht so ganz. Das ist nichts anderes als Fantasy. Wieso gibt es in Fantasy Grenzen?

Wer kommt dadurch zu Schaden und wer soll geschützt werden? Diese Sachen liegen doch eh nicht im Kaufhaus oder Comicladen aus,
heißt es hätten eh nur Leute Zugriff die sich mit dem Thema beschäftigen. Und wieso wird denen der Inhalt einfach abgeblockt?
Das schreit doch nach genau demselben Quatsch wie alle Counter Strike und Doom Spieler sind potenzielle Amokläufer.
Die Leute die einen "Knacks" haben, haben den auch ohne Lolicon und Ballerspiele.

Soweit ich weiß ist die Höhe von sexuellen Straftaten in Japan nicht ein bisschen höher als in Deutschland oder Europa.
Will mir das deutsche Gesetz also sagen das Japaner geistig reifer sind als ich?

Hier kann ich für Lolicon verurteilt und als krank abgestempelt werden aber wenn ich einfach in einem anderen Land wäre, wär ich plötzlich nicht mehr "krank"?
Und selbst falls Pädophile sich Lolicon als Erleichterung ansehen, dann ist doch ein Verbot davon genau der falsche Weg.
Nur weil man einfach alles verbietet was einem nicht gefällt verschwinden ja die "kranken" Leute nicht und mit Fantasy hat man doch einen Weg ohne Opfer.

Ich finde diese Gesetze sollten auf jeden Fall nochmal aus heutiger Sicht betrachtet werden und vll nicht von Leuten die eh nur ihren Pädo Stempel drunter setzen.

Vor allem ist es wie gesagt etwas scheinheilig wenn man gleichzeitig Hentais lizenziert und unzensiert veröffentlicht wo Schulmädels vergewaltigt werden etc
wo auch nur so getan wird als wären die NATÜRLICH alle 18. Wenn man mal ehrlich ist sieht bestimmt jede 2te oder 3te Person in einem Hentai etc nicht volljährig aus.

Ich finde es auch allgemein ganz schön dreist das Japaner für so etwas von "uns" immer als krank abgestempelt werden. Wer gibt denn den Leuten hier das Recht einfach ein anderes Volk mit einer anderen Kultur etc zu verurteilen?
"Ich als gebildeter Deutscher sage hiermit das ihr etwas in eurem Land verbieten solltet". Woher nimmt man sich dieses Recht?

 

[redrooster]

Das Thema sind mögliche Probleme bei Videos / Mangas / Doujins mit dem Zoll (bei Import von ausserhalb der EU), die Loli oder Shota enthalten, keine Grundsatzdiskussion über bestehende Gesetze, also bleibt bitte beim Thema. Grundsätzliche Diskussionen darüber gibt es bereits in diesem Forum, das brauchen wir kein weiteres Mal in diesem Thread.

 

[ThomasWacholder]

Heißt also kurz und knapp im schlimmsten Fall komme ich vor Gericht und werde dort wie ein Pädophiler behandelt
und das wegen Zeichnungen. Jedenfalls falls die Zeichnung zu "wirklichkeitsnah" ist. Aber falls eine sehr jung aussehende Elfenfrau Sex mit einem Drachen hat
dann könnte das nach einer Überprüfung evtl noch als legal durchgehen. Ist das korrekt?
Was ist überhaupt wirklichkeitsnah, das ist doch alles Fantasy/ausgedacht egal ob im realen Setting oder nicht. Sorry aber was ist das bitte für ein Blödsinn?

 

[redrooster]

Gesetze haben nicht immer was mit unserem normalen Moral- oder Strafempfinden zu tun, sie sind ein Hut, der übergestülpt wird, um - wie z.B. hier - Schutzbedürftige unter dieses Gesetz zu stellen. Die Berichte zeigen, dass - virtuell hin oder her - oftmals die Gerichte gegen die Besitzer solchen Materials entscheiden. Am sichersten ist es, die Finger von solchen Importen zu lassen, allein die Tatsache (Willensbezeugung, Auftrag, Bestellung, Rechnung), dass man so etwas einführen wollte, reicht oft für eine Anklage mit anschließender Verurteilung aus, sowohl Staatsanwaltschaft wie auch das Gericht setzen die Maßstäbe meist sehr tief an. Wenn man sowas innerhalb der EU bestellt, hat man in aller Regel dieses Problem nicht, weil dort der Zoll nicht im Spiel ist. Falls man eine solche Quelle findet. Und hier in diesem Thread gibt es oft Beiträge, die das Problem verharmlosen. Wie ernst es damit ist, merkt man erst, wenn man auf die Nase geflogen ist...

Verlässliche Informationen können eh nur die Juristen (Anwälte etc.) dazu geben.

Und der Zoll lässt mit Sicherheit nicht mit sich reden, die haben den Zollkodex mit den VuB (Verbote und Beschränkungen), und danach richten sie sich, dort wird entschieden und nicht diskutiert.

 

[Mr.Mew]

Momentan haben unsere Freunde aus Frankreich mit einer simplen DNS Sperre zu kämpfen. Bei manchen französischen Provider ist die Seite http://sankakucomplex.com/ auf der Blockliste, Grund: KiPo / Loli .
Also ich an deiner Stelle würde das Risiko nicht eingehen, denn das Thema ist ein öffentliches Tabu. Selbst wenn du unschuldig bist, wenn die Polizei bei dir kommt wegen KiPo, dann kann den Ruf schnell dahin sein, auch wenn du nachträglich unschuldig bist.