Ich wollte hier doch gar nicht mitschreiben...
Aber da ich grundsätzlich gerne bei Diskussionen dabei bin, aber auch, weil es hier einfach klare Missverständnisse gibt, schreibe ich hier jetzt doch etwas. Auch wenn ich mich im Grunde nur wiederholen kann, das habe ich eigentlich schon beim Silvester-Thema geschrieben. Und schon vorletztes Jahr bei `Ab ins Archiv´...
Hauptsächlich aber, weil mich die hier ...vermutete, um nicht unterstellte zu sagen... Intention von Shiek schon echt ärgert. Ach, und weil auf eine simple Anfrage nach einer technischen Anpassung, die es hier immer wieder mal gibt, gleich mit der ersten Antwort eine
Unterstellung Vermutung mitgeliefert wird.
Wie schrieb kürzlich jemand in einem anderen Thread: „Es ist immer ein Problem beider Seiten.“
Wie Shiek schon in ihrem gelöschten Beitrag bei Mindestlohn bemerkt hat, ist es ziemlich unhilfreich, eine Diskussion zu schließen, weil
manche (Nein, nicht
die, wie dort von muTe geschrieben worden ist) Teilnehmer sich „nicht benehmen“ können (was immer das heißen mag). Fünf Leute führen eine Diskussion, die machen da auch weiter mit und haben offenbar nichts gegen den Stil dort. Ein oder zwei andere „benehmen sich daneben“, um diese Formulierung mal aufzugreifen, also wird’s geschlossen. Ja, nachdem zuvor ein Hinweis darauf gekommen ist. Das hilft denen, die da einfach normal diskutieren, aber auch nix. Die können ja nicht dafür, dass die anderen „sich nicht benommen“ haben. Meiner Vermutung nach sind nicht die Diskutanten diejenigen, die einen Beitrag melden, sondern irgendwelche... es ist früh am Morgen und mir fällt gerade noch kein salonfähiger Begriff ein. Denkt Euch einen.
„Benehmen“ ist ein sehr schwammiger Begriff. Von Mod-Seite wird ja auch gelegentlich von Beleidigungen gesprochen. Ich kann auch hier jetzt nur wiederholen, dass ich keine Beleidigungen gesehen habe. Wovon sich Leute „auf den Schlips getreten fühlen“, finde ich da irrelevant. In den Regeln steht, dass Beleidigungen verboten sind. Von Ironie oder Sarkasmus (
@muTe) oder sonstwas steht da nichts. Kann sein, dass Du das nicht magst, aber das ist dann in erster Linie Dein Empfinden.
Ich kann von mir ziemlich sicher behaupten, dass ich hier noch nie jemanden beleidigt habe. Und für Shiek kann ich das genauso sagen. Ich kann für mich sagen, dass jemand gerne auch öffentlich hier diese Behauptung widerlegen kann. Wenn es von mir irgendwo eine Beleidigung in einem Beitrag gibt, habe ich gar kein Problem damit, wenn man das hier öffentlich zeigt und mich belehrt.
Das wäre vielleicht ohnehin hilfreicher. Uns User ganz konkret auf Verstöße aufmerksam machen. Mit einem konkreten Beispiel, damit man sieht, was man u.U. falsch gemacht hat oder was so aufgefasst wird. Diese allgemein gehaltenen Aussagen helfen da nicht so, da man nichtmal weiß, ob man selbst überhaupt vielleicht auch gemeint ist. Wenn Ihr das nicht öffentlich machen wollt, könnt Ihr das ja vielleicht auch per PN machen. Ja, zugegeben, es gibt dann sicher ein paar Leute, die da diskutieren und sagen „Das sehe ich aber nicht so“. Na und ?
Oder auch die Aussage
„dann liest man nur in jedem zweiten posts "da mein vorheriger posts mal wieder gelöscht wurde, jetzt hier noch mal... blabla".“ von muTe im Mindestlohn-Thread. Na und ? Das gibt dann demjenigen schonmal einen Hinweis und einen Denkanstoss und der schreibt den nächsten Beitrag dann passender. So bekommt man Kultur rein. Moderation definiere ich nicht einfach als Löschen oder Schließen, sondern so, dass man insgesamt die Diskussionskultur auf ein für... die meisten... vernünftiges Niveau bekommt. Da profitieren alle von.
Allerdings, ich wiederhole, gegen Ironie oder Sarkasmus ist nichts einzuwenden.
Ich schreibe deutlich, aber überwiegend sachlich. Ich behandle andere in Diskussionen genau so, wie sie mich behandeln. Wer sachlich und normal schreibt, dem antworte ich so. Wer mich anmacht, dem antworte ich dann auch entsprechend. Wer nett schreibt, dem schreibe ich auch nett. Und ich übergehe manchmal sogar persönliche Dinge, wenn ich weiß, dass das Gegenüber nicht so ganz auf dem Niveau schreiben kann, das ich eigentlich gerne hätte.
Argumenten wird mit Gegenargumenten begegnet.
Ich habe ein einziges Mal einen Beitrag gemeldet, weil ich das als rechte Propaganda angesehen habe/ansehe. Ansonsten, wie mal früher jemand geschrieben hat, wir sind hier ja nicht im Nonnenkloster.
Was ich immer noch nicht verstehe ist die Tatsache, dass sich die User in den fraglichen Threads einfach nicht soweit zusammenreissen können, dass sie miteinander sachlich diskutieren können, ohne dass die Mods einschreiten müssen. Das wäre doch der weitaus einfachere Weg, oder sehe ich das falsch?
Das siehst Du durchaus richtig. Bleibt aber immer noch die Frage, was die Mods als etwas ansehen, wobei sie dann einschreiten müssen. Immer, wenn so ein … was meldet ? Was ist unsachlich ?
Tatsächlich ist es so, dass auch manche User nicht verstehen. Darum frage ich hier nochmal.
Stattdessen will man diese Diskussionen in den unsichtbaren Bereich verlagern, um dort genau diese "Kultur" weiter pflegen zu können, die die Mods öfter zum Einschreiten veranlaßt, oder sehe ich auch das etwas falsch?
Aber sowas von falsch. Es kann doch hier niemand ernsthaft glauben, dass Shiek diesen Vorschlag gemacht hat, um Diskussionen niveaulos im „rechtsfreien Raum“ zu führen. Das ist absurd. Ihre wie meine wie die Beiträge nahezu aller, die hier regelmäßig und intensiver diskutieren, sind ja wohl meilenweit von kritisch entfernt. Wir sind nicht irgendwelche Halbaffen, die niveaulos rumpöbeln. Dreist eigentlich, sowas überhaupt zu schreiben, muss ich sagen...
Ich schreibe mit einem meiner „Lieblingsgegner“ hier, sogar dem intensivsten
Gegner, auch PN´s. Wir lieben uns nicht, das ist sicher klar, aber wir haben auf persönlicher Ebene wohl kein Problem miteinander und es läge uns vermutlich beiden fern, uns in PN´s zu beleidigen. Wozu sollte sowas auch führen ? Das hätte überhaupt keinen Nutzen.
Ich habe mal gelesen, dass der österreichische Präsident Van der Bellen (ein Grüner) und Strache (FPÖ) gelegentlich voneinander Zigaretten schnorren. Man kann inhaltlich meilenweit auseinander liegen und dennoch auf persönlicher Ebene gut miteinander umgehen (wenn es nicht zu viel ist). Das schaffen nicht alle hier, zugegeben, aber Shiek gehört garantiert nicht zu denen, die dazu nicht in der Lage sind. Und ich übrigens auch nicht.
Es ist mir ziemlich egal, wie und was du darüber denkst,[...]
Manchmal überraschst Du mich. Erzählt uns doch nochmal was von Umgangsformen. Hätte das ein User irgendwo geschrieben, wäre das vermutlich sowas, was muTe und Du beanstanden, oder ? Sowas käme von Shiek oder mir zum Be
ispiel niemals irgendwo !
(Wenn Du das editierst (und vielleicht Shiek persönlich was dazu schreibst), editiere ich diesen Absatz gerne weg) Wenn das die offizielle Haltung den Usern gegenüber ist, dann... macht dieses ganze Thema hier ohnehin keinen Sinn. Dann könnte man einfach den im Eröffnungspost Angesprochenen zum Thema antworten lassen und sich selbst raushalten
Doch vlt sollten sich daher auch einige mal ein dickeres Fell zulegen und die anderen versuchen, ihre Beiträge nicht ganz so bissig von sich zu geben.
Agree. Und angekommen, ja...
Ist das ne Beleidigung ? Ich kann das melden !