[Diskussion] Ist digitale Selbstverteidigung erzwungenes einigeln?

mir

Otaku
ACTA kommt häppchenweise durch die Hintertür, wie das Abkommen zwischen
EU und Kanada beweist, die Voratsdatenspeicherung steht in Deutschland
in den Startlöchern und aller Protest verhallt ungehört.

Ich verschlüssle alles, brause nur noch mit Tor und ärgere mich
darüber, dass ohne Google Analytics viele Seiten nur noch teilweise
funktionieren.

Haben wir den Kampf für ein freies Internet verloren?

Dass ich mit meinem CooKiesmannager immernoch keine Kontrolle über mein
Netzverhalten habe weil es Flash-Cookies (LSO Objekte) gibt, war mir
auch neu.

Ich wünschte es wäre möglich jedem Sammelwütigen ein parr Vieren
mitzuschicken! Gibts dafür schon Ideen?

Kleiner Hinweis weils mir am Herzen liegt:
Lest unbedingt was Lanu dazu geschrieben hat, ein Beitrag der 10 Bienchen für Fleiß, 5 Sterne für Inhalt und die Krone fürs Fazit verdient.

http://digitalcourage.de/support/digitale-selbstverteidigung
Sehr empfehlenswert!
 
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Auren

Dakimakura Kuschler
Otaku Veteran
Ich finde es ein wenig übertrieben, wenn die wirklich an unsere Daten ran kommen wollen, helfen auch die ganzen kleinen Helferlein nicht!!!
Jede Verschlüsselung wird geknackt!!! Irgendwann.
Dies ist fakt. Zudem werden wir ja nicht alle seit gestern ausspioniert. Dies geschieht schon seit Jahren und das ist Fakt.
Hätte der eine das Maul nicht aufgemacht, würden wir über die NSA bla bla bla selbst heute davon nichts wissen.

Zudem kommt man auch über Umwege an Daten ran. man ist überall registriert. Telekom, Stadtverwaltung und co. Alle geben die Daten weiter ohne das wir davon etwas merken. Selbst wenn wir mit unserer EC Karten das Toilettenpapier bezahlen, weiß die Bank welches du benutzt. Interessiert das die meisten Leute??? Nein sie nutzen die Zahlungsmethode viel zu gern.
Das sind nur ein paar Beispiele. Datenschutz ist nur ein großer Traum der langsam platzt.
Gute Nacht sag ich nur.
Wenn man etwas zu verheimlichen hat, sollte man es schon gar nicht übers Inet machen!
da sollte man sich nen Tunnel buddeln und dort alle verscharren, Klappstuhl like!
Eine Alternative gibt es auch, zieh um, zu den Pinguinen.
Die plappern garantiert nichts aus.

Dies ist nur meine bescheidene Meinung zu dem Thema und um ehrlich zu sein. Hab ich auch darüber die Schnauze voll von den Mist.
Wenn euch sowas stört, schafft das Inet ab...
 

Yuki-Neko

Hobbyautorin und Freizeitneko :-3
EDIT: Ich ziehe meine Aussagen offiziel zurück und enthalte mich ab sofort jeglicher weiterer Aussagen zu diesem Thema! Wenn ich hier meine Meinung nicht frei äußern darf dann eben so. Ich habe keine Lust mich wegen so etwas zu streiten!

mfg
Cat
 
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Akira Akarui

Super-Moderator
Teammitglied
SMods
Ich finde, dass leider viel zu viele Menschen viel zu naiv oder auch zu cool mit ihren Daten umgehen und der Tatsache, dass wir ohne es zu wollen oder zu wissen ausspioniert werden.

Dass der Einzelne nichts zu verbergen hat, ist in meinen Augen ein schwaches Argument und auch, dass das schon seit Jahren so geht.

Genauso wenig gibt es nur die Alternative entweder akzeptieren oder überhaupt keine Technik verwenden.

Ich finde es definitiv nicht richtig, wenn meine Daten von Dritten ohne mein Wissen verwendet werden und ich versuche so weit es geht, persönliche Daten gar nicht erst ins Netz zu stellen. Nur kommt man leider heutzutage in einer modernen Welt gar nicht drum herum, den einen oder anderen Dienst zu nutzen. Allerdings kann hier jeder durch die Auswahl und die Häufigkeit der Nutzung zumindest ein wenig steuernd eingreifen.

In diesem Zusammenhang hatte ich an anderer Stelle ja schon mal einen Link gesetzt für alle, die entsprechende Alternativen suchen: http://board.world-of-hentai.to/f225/freie-softwarealternativen-ohne-verfolgerqualitaet-152871/
 

Latheir

Prophet
Stimme Akira in allen Punkten Akira zu.
Ich meine, haben wir nicht genug aus der Geschichte gelernt, als dass uns Argumente wie "Das ist doch schon länger so" oder "Ich hab doch eh nicht vor illegales zu tun" schon im Halse stecken bleiben sollten?
Keine Big Brother gelesen? Oder mal die Strafverfolgungsmethoden der NS Zeit angeschaut. Ich sag nur Rosa Listen ;)

Was heute noch legal zu sein scheint, das kann morgen schon verboten sein. Die Regierung kann wechseln. Was auch immer.
Und es kann mir glaube ich kaum einer von euch erzählen, dass 100% eurer Daten auf eurem PC legal sind.
Oder wie war das mit Pornos/Hentais unter 18? Oder der Gema? Bestimmt noch nie eine Gemasperre umgangen, wa?
Das Internet ist voller Grauzonen, weil der Gesetzgeber z.T. immer noch nicht richtig erkannt hat, wie gravierend diese Lücken sein können.
Und gerade da kann eine Massenüberwachung gravierend sein.
Stellt euch mal vor, die Polizei denkt sich "Warum fragen wir nicht bei der NSA mal nach, wer wo Musik wie abgerufen hat." Nur so als Beispiel.
Wobei, warum die NSA, der BND ist doch auch genug...
Die Sache ist, ihr wollt doch auch nicht, dass jedes Wort, was ihr im realen Leben sagt, zu Freunden oder sonst wem, gegen euch ausgelegt werden kann.
Und das Internet sollte da nicht anders sein. Sonst ist da in der Gesetzgebung was schiefgegangen (und das ist es).

Es geht hier nicht in erster Linie um Anonymität, sondern um die Sicherheit der User sowie um das Vertraue gegenüber der Betreiber und allem anderen, was hier im Internet rumschwirrt.
Und ein Beipspiel ist noch Meinungsfreiheit. Cat, du sagst, es ist ja nicht schlimm, solange man nix illegales machen will.
Was ist denn alles illegal im Intenet? Weißt du das?
Ich wette, dass du das StGB genausowenig auswendig kannst, wie ich, ganz zu schweigen von den verschiedenen Auslegungen der Richter.
Und erst recht in dem Schwachsinnsrecht von Internet.
Ein Beispiel: Einbinden von Bildern.
Ein Künstler hat Klage erhoben, weil er festgestellt hat, dass das Bild, was jemand bei ihm gekauft hat, beim Einbinden zwar Vertragsgemäß eine Quellenangabe drunter stehen hatte.
Hat er aber auf das Bild draufgeklickt und "Grafik anzeigen" gewählt, war die Quellenangabe nicht mehr zu sehen (logisch). Somit war in seinen Augen das Uhrheberrecht nicht ordentlich geschützt.
Das Landesgericht Köln hat ihm Recht gegeben und nun muss der Betreiber der Seite in das Bild einen Urheberhinweis reineditieren. Problem:
Im Vertrag beim Kauf eines Bildes steht aber oft drin, dass das Bild nicht verändert werden darf. (Logisch, ein Künstler will, dass sein Werk im Original zu sehen ist)
Was soll man nun tun? Bild verändern und sich strafbar machen? Oder Bild nicht verändern, so posten und sich auch strafbar machen?
Quelle dazu: https://www.youtube.com/watch?v=hywbooiNUZ4

Du siehst, was man vielleicht für selbstverständlich hält, ist für andere nicht so selbstverständlich.
Dazu kommt, dass du im Internet auf Server außerhalb Deutschlands zugreifst, wie zum Beispiel hier im Forum. Das ist nicht in Deutschland gehostet.
Somit gelten hier z.T. nicht nur deutsche, sondern auch andere Rechte. Noch mehr Rechtswirrwar.
Und alles, was du machst, wird aufgezeichnet und kann im Zweifel gegen dich verwendet werden.
Willst du das wirklich?

Ein schönes Video zu dem Thema noch, auch wenn ich Maniacmind sonst nich so mag:
https://www.youtube.com/watch?v=iHlzsURb0WI

@Topic:
Ich benutze selber zwar noch nicht TOR und mit den Cookies nehme ich es auch noch nicht so genau, aber habe schon seit über nem Jahr NoScript drin, inzwischen auch HTTPS Everywhere und mit der E-Mail Verschlüsselung dauerts auch nimmer lange.
Das Problem, was ich nur sehe, ist, dass wir damit uns nur Einigeln, wie du richtig sagst.
Es wird also nicht das Problem bekämpft, vielmehr verlagert man es nur. Das Hauptproblem ist neben einer gewissen Korruption in unseren Führungsebenen auch einfach die Gesetzeslage im Internet.
Wenn die absolute Überwachung der NSA kein Grund für eine Klage gegen diese ist, wo ist dann noch unser Rechtsstaat gegeben?
Da ist das Problem.
 

Rii

Angeloid
Otaku Veteran
Ich finde es ein wenig übertrieben, wenn die wirklich an unsere Daten ran kommen wollen, helfen auch die ganzen kleinen Helferlein nicht!!!
Jede Verschlüsselung wird geknackt!!! Irgendwann.
Dies ist fakt. Zudem werden wir ja nicht alle seit gestern ausspioniert. Dies geschieht schon seit Jahren und das ist Fakt.
Hätte der eine das Maul nicht aufgemacht, würden wir über die NSA bla bla bla selbst heute davon nichts wissen.

Zudem kommt man auch über Umwege an Daten ran. man ist überall registriert. Telekom, Stadtverwaltung und co. Alle geben die Daten weiter ohne das wir davon etwas merken. Selbst wenn wir mit unserer EC Karten das Toilettenpapier bezahlen, weiß die Bank welches du benutzt. Interessiert das die meisten Leute??? Nein sie nutzen die Zahlungsmethode viel zu gern.
Das sind nur ein paar Beispiele. Datenschutz ist nur ein großer Traum der langsam platzt.
Gute Nacht sag ich nur.
Wenn man etwas zu verheimlichen hat, sollte man es schon gar nicht übers Inet machen!
da sollte man sich nen Tunnel buddeln und dort alle verscharren, Klappstuhl like!
Eine Alternative gibt es auch, zieh um, zu den Pinguinen.
Die plappern garantiert nichts aus.

Dies ist nur meine bescheidene Meinung zu dem Thema und um ehrlich zu sein. Hab ich auch darüber die Schnauze voll von den Mist.
Wenn euch sowas stört, schafft das Inet ab...
Diesen Post sollte man anpinnen und fett drucken. Einfach nur wahre Worte.
 

Yuki-Neko

Hobbyautorin und Freizeitneko :-3
EDIT: Ich ziehe meine Aussagen offiziel zurück und enthalte mich ab sofort jeglicher weiterer Aussagen zu diesem Thema! Wenn ich hier meine Meinung nicht frei äußern darf dann eben so. Ich habe keine Lust mich wegen so etwas zu streiten!

mfg
Cat
 
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Latheir

Prophet
Aber Cat :C
Tut mir leid, bin da vllt ein bisschen mit mir durchgegangen. Hätte das nicht so agressiv formulieren sollen
Das ist aber auch manchmal meine Art, wenn ich halt sowas höre, von dem ich zumindest überzeugt bin, dass es einfach nur falsch ist.
Trotzdem darfst du doch deine Meinung frei äußern. Ich lasse mich immer auch davon überzeugen, dass ich vielleicht falsch liege...

Aber, zumindest sehe ich das so:
Fakt ist, dass keiner so richtig weiß, was im Internet alles legal ist. Es wimmelt hier nur so von Grauzonen.
Und gerade in solchen Momenten aber auch allgemein ist Überwachung absolut einschränkend und sollte nicht passieren.
Ich empfehle wirklich jedem das Video oben zu schauen und sich damit nochmal eine Meinung zu bilden.
 

Auren

Dakimakura Kuschler
Otaku Veteran
Und trotzdem kannste du nichts dagegen machen. Wenn Staat oder Geheimdienste dich überwachen wollen, machen sie es einfach.
Was willste machen, täglich ne EMP Bombe zünden und deren Elektrischen Geräte grillen = Terrorist = Bau
Herrlich oder???

Klar darf man so etwas nicht ignorieren. Nur dagegen kann man nicht vorgehen. Man ist wie ein Insekt. Legst du dich mit den großen an, wirst du zerlatscht. Ende der Geschichte.
Und da helfen nicht mal tausende. Siehe NSA. (Wieder den Dreck ausgebuddelt >.<)
Glaubst du, die hören damit auf? Nope. Die lachen noch über uns.
Egal. Ich will nicht darüber sprechen.
Grauzonen hin und her. Entwerfe doch selbst ein paar Gesetze und du wirst schnell feststellen, dass diese Zonen niemals austerben....

@Rii: Nice ^^
 

Latheir

Prophet
Allerdings stimmt eines nicht so ganz.
Es ist richtig, dass jede Verschlüsselung geknackt werden kann.
Das Problem ist: Schon von sich aus Verschlüsseln unzählige Programme und wenn man dann noch weiter verschlüsselt, dann hat man den schönen Effekt, dass ohne primären Verdacht sich niemand die Mühe machen wird, deine Daten zu entschlüsseln. Der Aufwand lohnt sich einfach nicht, bei den Abertausenden von Menschen, die Verschlüsseln.
Dazu kommt, dass nicht jede Schutzmethode ausschließlich über Verschlüsseln funktioniert.
Das TOR Netzwerk funktioniert grob gesagt so, dass du alle deine Anfragen erst über drei zufällige TOR Server leitest, bevor sie tatsächlich den Provider erreichen.
Die Server kennen hierbei nur ihr Vorgänger und ihren Nachfolger. Somit müsste ein Angreifer den ersten und den letzten Server kontrollieren, um die Information auf dich zurückzuführen. Das ist extrem unwahrscheinlich, solange zumindest das TOR Netzwerk von den vertrauenswürdigen Menschen betrieben wird, die es gerade betreiben.
Darum bietet dir das TOR Netzwerk absolute Anonymität.
Natürlich ist auch hier die Verbindung verschlüsselt, aber wieder gilt: Ohne personenbezogenen Verdacht wird sich niemand die Mühe machen, deine Daten zu entschlüsseln.
Denn sowas kann bei einer guten Verschlüsselung selbst mit den NASA Servern Monate dauern.

Darum finde ich es wichtig, dass Menschen sich bewusst werden, wie leicht sie sich gegen diese digitale Überwachung schützen können.

Edit: Achja, das mit den Gesetzen kenne ich durchaus.
Habe selber für ein Rollenspiel ein Gesetzesbuch mitgeschrieben, da merkt man das schon.
Ich habe ja auch nicht die Grauzonen an für sich angeprangert, sondern die im Internet, da es hier einfach zu viele sind. Der Gesetzgeber kennt sich oft einfach zu wenig mit dem Internet aus oder nimmt das Problem nicht so wahr, wie es wahrgenommen werden sollte.
Und vor allem prangere ich an, dass angesichts dieser Grauzonen Üerwachung extrem problematisch ist.
 
Zuletzt bearbeitet:

Akira Akarui

Super-Moderator
Teammitglied
SMods
@ CatVersion3: Das ist doch hier als Diskussion eingestellt, sprich es soll ein Thread sein, in dem jeder seine Meinung kundtun kann und man sich eben darüber austascht. Nur weil andere nicht die eigene Meinung teilen, heißt das doch nicht, dass man streitet ...

Von daher verstehe ich jetzt nicht ganz, warum du deine Aussagen zurückziehst ...

Manchmal können Diskussionen ja durchaus auch ein Umdenken bewirken und das kann in beiden Richtungen funktionieren. Von daher ist doch jede Meinung wichtig und auch interessant.
 

kain3

Novize
Huh, schweres Thema... das große Problem ist imo nicht die Überwachung an sich, sondern dass einfach sehr viele Leute nichtmal ansatzweise Datenschutz verstehen / ernst nehmen oder darauf achten.
Facebook hat keine Sicherheitsmaßnahmen? ~egal!
Ich kann mein ganzes Leben Twittern? ~immer doch!
Ich sollte mit Daten im Internet vorsichtig sein? ~what? ...

Dass wir vom Staat überwacht werden ist einfach viele Leuten komplett egal, unabhängig ob man dagegen etwas tun kann oder nicht. Und solange die Leute nicht begreifen, dass diese Freiheit auf der sie gerade herumtrampeln wichtig ist, wird sich auch nichts ändern. Garnichts... Ich meine viele Leute verstehen noch nicht einmal, dass man nicht IE zum surfen benutzen sollte, wie kann man dann erwarten, dass eben diese Leute etwas für ihre Datensicherheit machen? Es herscht hier einfach eine riiiesige Wissenslücke in den breiten Massen und bevor die nicht behoben wird...

Solange kann man sich immerhin selber noch schützen mit -wie bereits erwähnt- TOR und dem ganzen Kram. Außerdem sollte man dabei nicht vergessen, dass selbst "kleine" Verschlüsselungen meist schon genügen, eben aus dem Grund den Latheir geschrieben hat: Wenn kein persöhnlicher Verdacht gegen einen vorliegt wird sich keiner die Mühe machen das Zeug zu entschlüsseln. Punkt. Und wenn man wirklich wichtige Daten schützen will, dann gibt es auch dafür entsprechende Verschlüsselungen, welche selbst mit heutiger Technik nicht in 100Jahren geknackt sind. Die Darstellung von Auren finde ich hier übrigens maßlos übertrieben. Man KANN etwas machen... das ist bloß aufwendig, kostet Zeit und Nerven und ob man das im Endeffekt als "normaler Bürger" wirklich braucht? Wie gesagt, kleine Dinge riechen hier meist schon aus um "sicher" zu sein ~

Ich selber nutze btw. kein TOR, dafür aber NoScript, etc... das aber widerrum nur sporadisch und auch eher um sich vor Malware und dem ganzen scheiß zu schützen der im Internet überall rumfleucht. Außerdem nerven mich diese ganzen blinkenden Java-Teile einfach extremst... ~

Just my2cents :)
 

Auren

Dakimakura Kuschler
Otaku Veteran
Übertrieben???
So schlimm??? Gut kann sein.

Der Kommentar in deinen Beitrag kain3 zum Thema Wissenslücke, gefällt mir.
Und da muss ich dir wirklich Recht geben. Nur wer soll die ganzen Menschen aufklären??? Der Staat??? Die Betreiber??? einen Experten???
Jeder interpretiert da was dazu, leider und ein festes Handbuch gibt es auch nicht für sicheres surfen. Wobei man ja evtl. eins basteln kann.
Viele begreifen es ja nicht, dass man so einfach an Daten ran kommt, sobald man diese Preis gibt. Dabei muss es nicht mal das Inet sein ^^

Ich selber nutze keine Verschlüsselung die hier schon zig mal aufgeführt worden sind.
Nicht weil ich ein Ignorant bin, sondern weil mein Englisch für die Tonne ist, sowie der google Übersetzer und ich mich mal gar nicht auskenne.
Im übrigen nutze ich kein Twitter und facebook. Wüsste nicht mal warum ich das brauch. Einzig bissl Skype, bissl hier im Forum, Clanforum und TS3, dort könnte man rasch an persönliche Daten von mir ran kommen, wobei ich ja auch nicht alles erzähle ^^
was mein Surfverhalten angeht naja, ist eigentlich wie jeder durchschnittsbürger. Mal dort reinschauen oder mal dort was nach lesen. Kennt ja jeder und da hab ich keine Angst, dass mich da irgendwelche Bürokraten an meiner Tür stehen.
Da hab ich eher mehr Angst vor den ganzen Käfer Zeug ( Viren, Trojaner usw usw usw) was so da draußen rum fleucht.
 

Latheir

Prophet
Was ich aber wirklich dringend empfehlen kann, ist Noscript.
Klingt erstmal anstrengend, wenn man bei jeder Seite erstmal Rechtsklick machen muss und die Skripte erlauben muss.
Ist aber nicht wirklich Aufwand und erfüllt gleich zwei Zwecke:
-Scripte wie Google-Analytics können nicht mitschreiben.
-Viren, die sich z.B. über Javascript einschleusen wollen, haben nahezu keine Chance mehr
Wenn man mit dem Plugin richtig umgeht, dann hat man eigentlich nur noch Viren in downgeloadeten Datein zu befürchten, denn alles andere hat keine Chance mehr.
 

Auren

Dakimakura Kuschler
Otaku Veteran
Jedesmal, wenn man die Seite aufmacht, kommt so ein Fenster wegen dem Noscript??? Was man dann auch noch erlauben muss.
Klingt bissl nervig ^^
Naja ich überleg es mit, Muss ja immerhin dann zwei PC´s damit bestücken. Dabei wollte ich nicht so viele Programme am laufen haben.
Grund mein Lappy hat schon einige Jahre auf den Buckel und so.
Tower mal schauen, den muss ich eh "entmüllen" und bei dem lad ich ja massenweiße Zeug runter (Anime, Hentais, Musik, Youtube Videos usw.)
 
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