Leben und Leben lassen?

feuerhase

Otaku
Das gibt's doch gar nicht.

In Fallout gibt es die Möglichkeit den "Kinderschänder" zu spielen. Kinder können zu 'weichen Zielen' werden k,deshalb ist der Titel in Deutschland auf dem Index gelandet. Zu recht oder zu unrecht?

Das es dabei um Kinder geht macht den Sachverhalt zwar eindringlicher, aber genaugenommen geht es einfach um wehrlose und harmlose NPCs.
Wie stehts mit euch?Kämt ihr so wie ich gar nicht auf die Idee, denen etwas anzutun oder denkt ihr "Ist doch nur ein Spiel, nun macht mal nicht auf Moral-Apostel".

Ist ein komplexeres (Rollen)Spiel (am PC oder ein klassisches) immer wirklich 'nur' ein Spiel? Gilt: Leben und Leben lassen? Und wie sieht es aus mit dem Allgemeinplatz "Steter Tropfen höhlt den Stein"?
 

~Hentai~

Gesperrt
"Kinder können zu 'weichen Zielen' werden "

was bedeutet das? das man die abknallen kann ? ?(

tz, hättsch spass dran... bei GTA habsch auch spass dran mit dem auto passanten zu überfahren, bei postal 2frauen mit benzin zu übergiesen und anzünden.


sehe dadrinn nur nen game


zu den letzten ABschnitt:
Ja das sind nur games, das diese abstumpfen und desshalb gefährlich sind halte ich für bullshit..früher haben die kinder krieg gespielt, heute spielen sie es an der Konsole..tod und waffen fasziniert für nen normalen Menschen sollte das aber keine Probleme geben.


Leben oder leben lassen..da ist KEIN leben, da sind pixel...

ist das gleiche wie mit der diskussion renn spiele verleitet die spieler dazu auch so zu fahren wen sie den führerschein haben..das doch bullshit. und überhaupt kein fakt...schau dir doch deutsche autobahnen an.

nochmal zum game: ich finds witzig und trivial, bin gegen das Verbot aber für ne alterfreigabe ab 18 und leben etc.. ist für mich hier falsch.
 

Animaniac

Sexiest Man!
Original von ~Hentai~
"Kinder können zu 'weichen Zielen' werden "

was bedeutet das? das man die abknallen kann ? ?(

tz, hättsch spass dran... bei GTA habsch auch spass dran mit dem auto passanten zu überfahren, bei postal 2frauen mit benzin zu übergiesen und anzünden.


sehe dadrinn nur nen game


zu den letzten ABschnitt:
Ja das sind nur games, das diese abstumpfen und desshalb gefährlich sind halte ich für bullshit..früher haben die kinder krieg gespielt, heute spielen sie es an der Konsole..tod und waffen fasziniert für nen normalen Menschen sollte das aber keine Probleme geben.


Leben oder leben lassen..da ist KEIN leben, da sind pixel...

ist das gleiche wie mit der diskussion renn spiele verleitet die spieler dazu auch so zu fahren wen sie den führerschein haben..das doch bullshit. und überhaupt kein fakt...schau dir doch deutsche autobahnen an.

nochmal zum game: ich finds witzig und trivial, bin gegen das Verbot aber für ne alterfreigabe ab 18 und leben etc.. ist für
mich hier falsch.
also ich hätte da spass dran^^" ich kann dir da nur zustimmen ich mein das sind ja echt nur poligone !aslo jetzt im ernt ich finds nicht weiter schlimm :rolleyes:
 

Satan666

Gott²
Es ist nur schlimm für die Leute die Zwischen Polygonen und Realne Wesen (in diesem Fall Menschen) nichtmehr Unterscheiden können.

Computer games don't affect kids/people... I mean if we were affected by PacMan we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
 

Lesandira

VIP
VIP
In den deutschen Versionen von Fallout (bzw Fallout 2) gibts gar keine Kinder, zudem ist es nicht die Thematik des Spieles kleine Kinder abzuballern oder sonst was.

Fallout ist für ein Rollenspiel, einfach so frei gehalten dass man praktisch jeden erschießen kann, man muß dann aber auch klar mit Konsequenzen rechnen.

Außerdem käme ich persönlich nie in Fallout 2 (was ich derzeit zufälligerweise spiele) auch nie auf die Idee irgendwelche Passanten wahllos abzuknallen da man in der post apokalyptischen Welt schon mehr als genug Feinde und die meisten Leute in den Städten gut für Infos sind oder einem mit Quests beauftragen.

Apropos Quests - Dadurch dass alle Kinder im Spiel entfernt wurden, kann man zwei Quests im Spiel gar nicht lösen.

Weiters hat man in dem Spiel viele andere Möglichkeiten die jetzt nicht primär auf irgendwelche Gewalttaten abzielen - zB ein Auto reparieren, Pornostar zu werden, etc. Dass einem gar nicht erst in den Sinn käme auf irgendwelche Kinder zu schießen.

Warum die Jugendschützer da schon wieder einen Aufschrei machen ist mir schleierhaft...
:rolleyes: Auch wenn ich mir an irgendeinen Beitrag im Fernsehen erinnere (war wahrscheinlich Explosiv oder so ein Mist) indem das Kampfsystem von Fallout kritisiert wurde, weil man darin einzelne Körperregionen angreifen kann...Naja wenn sie meinen....Meistens bekämpft man sowieso nur Riesenskorpione oder mutierte Geckos...
 

Shaddom

Bote des Schattens
VIP
Moment ----

Fallout ist auf einem Index ???

Soweit ich mich erinnere kann man bei beide Teile nur mit Hilfe das Blood/Children Patches Kinder erscheinen lassen ...
Und die Verkaufsversion (deutsch) hat die nicht ...

Erst dann werden sie zu "weichen" ? Zielen ....


(warum eigentlich weichen Zielen ? die Kinder sind nach dem patch Teil des Spieles und du kannst jeden abknallen egal ob Kind/Frau oder Ghul :) )

Auserdem versteh ich Index nicht ? Das kann man bei Cosmos/Saturn u.s.w jederzeit kaufen ....

an die möglichkeit Kinder zu Schänden ( soll das sexuell gemeint sein ?? ) Kann ich mich nicht erinnern .. Und ich glaub das war auch im 2.Teil nicht möglich ...

Leben und Leben lassen ?

Ständige Gewalt zu sehen( und vorallem aktiv daran teilzunehem) führt sicher zu Verrohungen .. Der Mensch ist schließlich ein Gewohnheitstier und gewöhnt sich an die schlimmsten Sachen sehr schnell

aber in Maßen genossen kann es sicher nicht schädlich sein ...

Original von Lesandira
Apropos Quests - Dadurch dass alle Kinder im Spiel entfernt wurden, kann man zwei Quests im Spiel gar nicht lösen.
Stimmt nicht ganz siehe obiger Thread ...

damit kann man die Mission in Modoc lösen ...(Geisterfarm)

Außerdem sinds nicht nur 2 Quests sondern ergibt sich ein wesentlich komplexeres Spiel ...
 

feuerhase

Otaku
Also erstmal @ Lesandira & Shaddom tragt euren Kaffeekaltsch per pm aus!Bitte danke.


an die möglichkeit Kinder zu Schänden ( soll das sexuell gemeint sein ?? )
Nein.

aber in Maßen genossen kann es sicher nicht schädlich sein ...
Es widerspricht jeder Logik, das ein Spiel ohne Auswirkungen auf den Spieler bleibt.
Ja glaubt den irgendwer tatsächlich, dass stundenlanges intensives Befassen mit einem Spiel (ggf. mit einem das 'Suchtpotenzial' hat) völlig an einem vorbeigeht??
Wenn aber Auswirkungen existieren, dann zwangsläufig in physischer und geistiger Weise, im Guten wie im Schlechten.
Pädagogen empfehlen heutzutage doch auch das Spielen am Computer. Zum Training von Fertigkeiten (wie der Auge-Hand-Koordination) und als Alternative zu herkömlichen Lernmethoden in allen Lernzielbereichen. Totaler Nonsens, wenn doch alles völlig an einem vorbeigeht.
 

Shaddom

Bote des Schattens
VIP
Du hast Recht Gewaltdarstellungen in Spielen kann nicht ohne Auswirkungen auf den Spieler sein....
m
Jedoch gehört genau dieser Gewöhn-Effekt zum menschlichen Willen, überleben zu wollen ..

Diese Anpassung verhindert in extremen Situationen zu zerbrechen ...

(Gutes Bespiel sind die Erzählungen von Soldaten die sich nach einigen Wochen Krieg an das Leid den Tod und das "töten" gewöhnt hatten )

Nun ich denke das Selbe ( jedoch in abgeschwächter Form) gilt für den ständigen Konsum von Gewaltdarstellungen ..
Obwohl nicht real erlebt tritt sicher ein Gewöhnungseffekt ein ....

Das beweißt auch die immer grasser werdenden Dartsellungen und die immer expizitere Darstellung von Gewalt in allen Computerspielen ...

(Heute muss selbst in einem guten Rollenspiel Blut fließen)

Dies wird sicher auch durch die immer bessere Graphik - Prozessoren bedingt

Aber !!!! ... In welcher Form äußert sich der Gewöhnungseffekt ....

Ich glaube, dass zwar das persönliche Empfinden ( das persönliche Limit) für gewalt verzerrt wird, bzw. nach oben gesetz wird ..

Die Frage die man sich aber stellen sollte ändert sich dadurch die Wahrnehmung in der wirklichen Welt ..

Oder ist das Großhirn gut genug hierbei zu differenzieren ..

und dass gestehe ich jeden vernünftig denkenden Menschen ein !!!!
 

feuerhase

Otaku
Die Frage ist, werden Minderjährige konditioniert wenn sie schon in einem Alter an Spiele heran geführt werden, die zum Ziele haben den Feind zu elemenieren, die eigentlich nicht für sie gemacht wurden. Daran scheiden sich momentan die Geister und ich denke da muss man auch differnezieren - ist es ein killen mit Todesanimation, mit Trefferanzeige (ja als genau das sehe ich Blut an, kann doch von mir aus grün sein), mit Schreien, mit einer Gorenegine (also sind verstümmelungen möglich), bleiben die Gegner liegen (was für mich immer der grösste Schwachsinn ist, wenn Gegner verschwinden), kann man alles töten, ist es für das Spielgeschehen unzuträglich wenn man Unschuldige oder Zivilisten tötet, bricht vielleicht dann das Spiel mit "Mission gescheitert" ab - all das muss man in einen Kontext setzen und dann ist die Frage wie es dargestellt wird, also typische Egoshootermanier, oder doch Isometrische Pixellandschaft ala BG, ist es ein RPG oder Shooter, ein Action Adventure oder ein RTS.

Alles über einen Kamm scheren und zu sagen kein Spiel für Personen unter 16 wo jegliche Art des elemenierens verboten ist, wäre die Lösung, ob nun Monster oder Humanoide ist genau die populistische Indeferenz mit der momentan die Politiker um sich werfen, ich halte das für Blödsinn.

Die Studien darüber wiedersprechen sich durchaus, also einfach herkommen und sagen - so nicht, ist doch nur Augenwischerei. Wenn es danach gehen würde dann wäre Rayman, Mario, Zelda, Lemmings schon längst ab 16, denn dort ist es auch möglich den Feind auszuschalten oder es gibt Todesanimation (Lemmings "Oh no more...").

Zu dem Beispiel Fallout und Kinder:

Warum es aber keine Kinder gibt, nun ja, ich geh da etwas pragmatischer ran, warum gibts bei Siedler keine Frauen - ganz einfach, weil die Macher ansonsten alle Figuren, alle Einheiten, alle Texturen nochmals erstellen müssten. Es ist eine heiden Arbeit und ich erkläre es mir ganz einfach so, es ist zu aufwendig, als das der Nutzen die Kosten wieder reinbringen könnte. Selbst wenn es sie geben würde, wie damit umgehen, werden sie wie alle anderen auch behandelt, dann kann man sie auch töten, ob das nun so gewollt ist oder nicht. gibt es dann Strafen, z.b. Punktabzüge bei den RPG-Werten, dann könnte man dies auch schon wieder missbrauchen - Hey ich will einen gefallenen Paladin haben, fluchs mal ein paar kinder töten, oder upps ich bin schin rechtschaffen gut, mein Druide ist aber rechtschaffen neutral, also um wieder runter zu kommen, einfach ein paar Unschuldige killen. Wenn man die Kinder jedoch unsterblich macht, oder man sie nicht angreifen könnte, wäre dies auch Quatsch, den was ist den bitte nun so besonders an Kindern - sind doch auch nur Humanoide.

Der Realismus ist ein zweischneidiges Schwert, wenn die Taten Auswirkungen auf den späteren Spielverlauf hätten, oder wie die NPC´s dann auf einen reagieren, überlegt man sich das zweimal, ob man einen Unschuldigen killt (Outcast, wenn euch das noch was sagt). Jedoch ist ein solches System äusserst Komplex und kann durchaus auch missbraucht werden, wenn man die dunkle Seite spielt.
 

Shaddom

Bote des Schattens
VIP
natürlich werden Sie konditionoier .. Die meisten Dinge im Leben Laufen über Konditionierung ab...

Und dass man die Problematik nicht über einen Kamm scheren kann, ist mir auch klar ...

Aber alle details der Spiele kann man nicht besprechen ...

Darum sollte man sich auf eine Entscheidende Frage stürzen ..

Verändert die Konditionierung das empfinden gegenüber der realen Welt .. handelt man anders ..... benimmt man sich anderes .... regagiert man auf die Umwelteinflüsse anders ...

Eins ist klar innerhalb einer gewissen Bandbreite wird das geschehen ...

Ist diese aber so gering dass sich kaum Änderungen im sozialen verhalten ergeben!

Oder kann bei starker Konditionierung das Spiel mit der Wirklichkeit verwechsel werden ?
 

souleforged

Alter Mann
VIP
Original von feuerhase
Die Frage ist, werden Minderjährige konditioniert wenn sie schon in einem Alter an Spiele heran geführt werden, die zum Ziele haben den Feind zu elemenieren, die eigentlich nicht für sie gemacht wurden. Daran scheiden sich momentan die Geister und ich denke da muss man auch differnezieren - ist es ein killen mit Todesanimation, mit Trefferanzeige (ja als genau das sehe ich Blut an, kann doch von mir aus grün sein), mit Schreien, mit einer Gorenegine (also sind verstümmelungen möglich), bleiben die Gegner liegen (was für mich immer der grösste Schwachsinn ist, wenn Gegner verschwinden), kann man alles töten, ist es für das Spielgeschehen unzuträglich wenn man Unschuldige oder Zivilisten tötet, bricht vielleicht dann das Spiel mit "Mission gescheitert" ab - all das muss man in einen Kontext setzen und dann ist die Frage wie es dargestellt wird, also typische Egoshootermanier, oder doch Isometrische Pixellandschaft ala BG, ist es ein RPG oder Shooter, ein Action Adventure oder ein RTS.

Alles über einen Kamm scheren und zu sagen kein Spiel für Personen unter 16 wo jegliche Art des elemenierens verboten ist, wäre die Lösung, ob nun Monster oder Humanoide ist genau die populistische Indeferenz mit der momentan die Politiker um sich werfen, ich halte das für Blödsinn.

Die Studien darüber wiedersprechen sich durchaus, also einfach herkommen und sagen - so nicht, ist doch nur Augenwischerei. Wenn es danach gehen würde dann wäre Rayman, Mario, Zelda, Lemmings schon längst ab 16, denn dort ist es auch möglich den Feind auszuschalten oder es gibt Todesanimation (Lemmings "Oh no more...").

Zu dem Beispiel Fallout und Kinder:

Warum es aber keine Kinder gibt, nun ja, ich geh da etwas pragmatischer ran, warum gibts bei Siedler keine Frauen - ganz einfach, weil die Macher ansonsten alle Figuren, alle Einheiten, alle Texturen nochmals erstellen müssten. Es ist eine heiden Arbeit und ich erkläre es mir ganz einfach so, es ist zu aufwendig, als das der Nutzen die Kosten wieder reinbringen könnte. Selbst wenn es sie geben würde, wie damit umgehen, werden sie wie alle anderen auch behandelt, dann kann man sie auch töten, ob das nun so gewollt ist oder nicht. gibt es dann Strafen, z.b. Punktabzüge bei den RPG-Werten, dann könnte man dies auch schon wieder missbrauchen - Hey ich will einen gefallenen Paladin haben, fluchs mal ein paar kinder töten, oder upps ich bin schin rechtschaffen gut, mein Druide ist aber rechtschaffen neutral, also um wieder runter zu kommen, einfach ein paar Unschuldige killen. Wenn man die Kinder jedoch unsterblich macht, oder man sie nicht angreifen könnte, wäre dies auch Quatsch, den was ist den bitte nun so besonders an Kindern - sind doch auch nur Humanoide.

Der Realismus ist ein zweischneidiges Schwert, wenn die Taten Auswirkungen auf den späteren Spielverlauf hätten, oder wie die NPC´s dann auf einen reagieren, überlegt man sich das zweimal, ob man einen Unschuldigen killt (Outcast, wenn euch das noch was sagt). Jedoch ist ein solches System äusserst Komplex und kann durchaus auch missbraucht werden, wenn man die dunkle Seite spielt.
Hi

Ich sage einfach mal es ist nur ein Spiel(und ein verdammt gutes noch dazu) das Problem kommt erst dann wenn jemand nicht mehr den Unterschied zwischen Realitaet und Spiel sieht, aber das liegt wohl nicht an dem Spiel selbst sondern an der Umwelt seinen Mitmenschen seiner Erziehung und eventuellen Psychischen Stoerungen.
Wenn ich in einem Spiel dem dunklen Pfad folgen kann dann ist das gerade in einem RPG ein Pluspunkt fuer mich wo es meiner Meinung nach sehr stark auf Handlungsfreiheit ankommt auserdem werden maximalein paar Pixelhaufen verletzt und es entsteht kein wirklicher Schaden dabei.
Was die Auswirkung auf den Spieler angeht so kann ich mit ziemlicher Sicherheit sagen das ich zumindest bis jetzt noch niemanden umgebracht habe bzw Amoklaufenderweise durch die City gerannt bin ^^(und ich spiele schon seit etlichen Ahren Gewaltpcspiele). Was meiner Meinung nach auf jeden Fall sinnvoll ist sind bestimmte Alterseinschraenkungen(keine Indiezierung maximal ab18 rating) fuer Spiele wie zb Postal 2 welche meiner Meinung nach wirklich nicht in die Haende einiger moeglicherweise labiler Kinder gelangen sollten.

mfg
sf
 

Lesandira

VIP
VIP
Jup, ich denke den Unterschied zwischen Spiel und Realtität zu sehen ist immens wichtig - Keiner wird alleine davon dass er ein gewalttätiges Computerspiel spielt oder einen gewalttätigen Film sieht gleich zum Massenmörder, auch wenn die Medien dass gerne so hinstellen wollen.

Und dass Massenmedien wie bestimmte Fernsehsender gerne darauf drängen wie schädlich nicht Computerspiele sind ist auch klar, denn in gewisser Weise sind die ja auch eine Art Konkurrenz für sie.

@feuerhase:

Unter den gelöschen Postings war aber auch eins dabei dass auf die Thematik des Threads einging - Schade drum -_-

Außerdem gibt es doch auch Kinder in der US amerikanischen Version von Fallout, sie wurden nur für die deutsche entfernt.
 

~Hentai~

Gesperrt
Original von feuerhase
Also erstmal @ Lesandira & Shaddom tragt euren Kaffeekaltsch per pm aus!Bitte danke.


an die möglichkeit Kinder zu Schänden ( soll das sexuell gemeint sein ?? )
Nein.

aber in Maßen genossen kann es sicher nicht schädlich sein ...
Es widerspricht jeder Logik, das ein Spiel ohne Auswirkungen auf den Spieler bleibt.
Ja glaubt den irgendwer tatsächlich, dass stundenlanges intensives Befassen mit einem Spiel (ggf. mit einem das 'Suchtpotenzial' hat) völlig an einem vorbeigeht??
Wenn aber Auswirkungen existieren, dann zwangsläufig in physischer und geistiger Weise, im Guten wie im Schlechten.
Pädagogen empfehlen heutzutage doch auch das Spielen am Computer. Zum Training von Fertigkeiten (wie der Auge-Hand-Koordination) und als Alternative zu herkömlichen Lernmethoden in allen Lernzielbereichen. Totaler Nonsens, wenn doch alles völlig an einem vorbeigeht.
ich finds eher nonsene zu behaupten das ein game so einwirkt das es das verhalten eines psychisch gesunden menschen beeinflusst.

Ist doch bullshit, gab schon immer baller gamez auf Super nintendo sega mega drive und co.
Da ist dan auch keiner Amok gelaufen, die bullen können BIS HEUTE nicht nachweise das der Junge von Erfurt Cs gezockt hat DAS EIN GERÜCHT VON DER KLATSCHPRESSE !
glaubt doch net immer jeden Scheiss.

Gamez machen keinen Mörder.

@Lesandira seit wan kann ein themen Starter einzelene Posts löschen..das mod sache ;)
 

Lesandira

VIP
VIP
@Hentai:

Volle Zustimmung - Und ich würde CS auch nicht als besonders brutal herausheben...

Dass der Junge vielleicht Probleme in der Schule hatte, dass ist in der Hinsicht natürlich unbedeutend..

Ähm...Das mit den gelöschten Postings stimmt natürlich, ich wollte das eigentlich auch anders formulieren...*kurz ändern geht*
 
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