[Hinweis] Zeitgeist solutions for the world im russischen Fernsehen

[Politica]

[video=youtube;0-k8UWvFVjs]http://www.youtube.com/watch?v=0-k8UWvFVjs"]http://www.youtube.com/watch?v=0-k8UWvFVjs[/video]

Die Russen lassen schon mal im Fernsehen die Wirtschaftsordnung diskutieren für den kommenden Crash des Kapitalismus

 

[Kaiyne]

Wäre mal ganz praktisch gewesen wenns zu dem Video auch nen Untertitel gäbe, für all jene die der Englischen Sprache nicht so mächtig sind

 

[Pazuzu]

Das da:

Die Kernidee der Zeitgeist-Bewegung ist der Ersatz unserer derzeitigen Zivilisation durch eine geldfreie und kybernetisierte „ressourcenbasierte Wirtschaft“. Die Zeitgeist Bewegung und das Venus-Projekt werben für den Ersatz von menschlichen Handlungen durch die Automatisierung und der Regierung durch die kollektive Anteilnahme der Bürger mit Unterstützung erweiterter Kybernetik.[1] Die Bewegung sieht als Grund für die derzeit großen sozialen Probleme der Menschen die menschlichen Entscheidungsprozesse selbst an. Daher sollen tragfähige Entscheidungen auf Basis von wissenschaftlichen Methoden erfolgen, die die Ressourcenkapazität der Erde berücksichtigen.[2] Die Unterstützung menschlicher Entscheidungen durch Künstliche Intelligenz wird „Soziale Kybernetisierung“ genannt.[3] Eigentum wird nicht abgeschafft, es wird aber während des Kulturzuwachses an Bedeutung verlieren und durch ein „System von universalem Zugriff“ ersetzt.[4]

Schräge Vögel mit einer unglaublich schlechten Menschenkenntiss.

Der Kapitalismus hat eine selbstzerstörerische Tendenz, aber eine gesunde Demokratie kann ihr entgegen wirken. Wir leben zwar in einer schweren Zeit, aber sicher nicht in einem Weltuntergangszenario. Die Krise wird auf einer oder anderen Art vorbei gehen und in wenigen Jahren werden die meisten es schon vergessen haben.

 

[Kaneda]

Unteranderem sind Antisemitische Verschwörungstheorien ein wichtiger Bestandteil in den Zeitgeist Doku's. Was zu kritisieren ist.

 

[Politica]

@Kaneda ... wenn du dir das Video anschaust redet er vom Kapitalismus als System, nicht vom Juden ... also vielleicht schreibst du noch ein zwei sätze wie du auf die idee kommst ?

 

[Scarface.tony]

Daher sollen tragfähige Entscheidungen auf Basis von wissenschaftlichen Methoden erfolgen, die die Ressourcenkapazität der Erde berücksichtigen.[2] Die Unterstützung menschlicher Entscheidungen durch Künstliche Intelligenz wird „Soziale Kybernetisierung“ genannt.

Also Nachhaltigkeitsmanagement als der Teil der Unternehmenspolitik, wissenschaftliche Methoden zur Entscheidungsfindung (z.B. Operations Research) und KI-Unterstützungssysteme sind in der Wirtschaft ja nun wirklich nichts neues.
Diese Sachen sind natürlich noch nicht überall integriert und es muss auf jeden Fall noch mehr getan werden, aber für mich sieht das so aus, als würden diese Leute einen Teil der wirtschaftlichen Realität bewusst ignorieren, damit sie besser da stehen.

 

[Politica]

@Scarface.tony

Naja es geht um Gemeinschaftseigentum nicht um Privatbesitz ... "Nachhaltigkeitsmanagement" ist im Ragmen des Kapitalismus nur ein schönes PR-Wort

 

[nihilizt]

Unteranderem sind Antisemitische Verschwörungstheorien ein wichtiger Bestandteil in den Zeitgeist Doku's. Was zu kritisieren ist.

ua. deswegen halte ich auch nichts mehr von diesem antikapitalistischen herumgeheule.
zeitgeist und infokrieger haben für meinen geschmack ne ziemlich schräge weltsicht.

Der Kapitalismus hat eine selbstzerstörerische Tendenz, aber eine gesunde Demokratie kann ihr entgegen wirken. Wir leben zwar in einer schweren Zeit, aber sicher nicht in einem Weltuntergangszenario. Die Krise wird auf einer oder anderen Art vorbei gehen und in wenigen Jahren werden die meisten es schon vergessen haben.

du sprichst mir aus der seele.
ich finde es ist besser mal wieder über eine schlanke sozialemarktwirtschaft nachzudenken... als über neoplanwirtschaftlichen scheiss der sich sowieso wieder gegen die 'gemeinschaft' richten wird. oO

 

[Politica]

ich finde es ist besser mal wieder über eine schlanke sozialemarktwirtschaft nachzudenken..

... keine Sorge da sind "unsere" Regierungen gerade dabei in deinem Sinne zu "arbeiten" ... weg mit allen Sozialstandards ... länger arbeiten, weniger Rente, weniger Absicherung, mehr Armut, mehr Markt oO

als über neoplanwirtschaftlichen scheiss der sich sowieso wieder gegen die 'gemeinschaft' richten wird. oO

Im Moment ist es doch genau umgekehrt: die "soziale Marktwirtschaft" ist gegen die Gemeinschaft gerichtet: Unsere Interessensvertreter retten nicht die Menschen, sondern Banken während sie der Allgemeinheit die Kosten für die privaten Profite auftun, wirklich super ...

 

[Noxiel]

Deine Vorschläge zur Verbesserung der derzeitigen Situation sind also....

 

[Politica]

Zeitgeist ist dabei ja mit ihrem "Ressourcebased Economy"-Ansatz recht klar: Man schaut sich an wieviele Ressourcen vorhanden sind u.a. also auch Arbeitszeit, dann ermittelt man wieviel Arbeitszeit nötig ist für die Herstellung der verschiedenen Güter und dann teilt man die Arbeit auf. Jeder bekommt grundsätzlich Zugang zu den allernötigsten Gütern, nämlich in Stunden statt in Fixbezahlung - keiner muss mehr verhungern etc. - der Rest wird nach Arbeitszeit zugeteilt. Also Bezahlung in Arbeitsstunde statt in den Geld. Sprich die Arbeit des Müllmanns wird genauso bezahlt wie die Arbeit des Ingenieurs. Da es aber in dem Moment wo wir Aufhören in internationaler Konkurrenz zu leben und stattdessen zusammen arbeiten wird es auch immer weniger nötige Arbeit geben. Also der "Ertrag" pro Stunde wird wesentlich höher sein als heute. Vorraussetzung ist natürlich die Vergesellschaftung der Produktionsmittel - also der Besitz an Fabriken und Rohstoffen muss allen gehören nicht nur den Reichen. Nur das ist auch echte Demokratie, wenn wir alle entscheiden können was mit den vorhandenen Ressourcen geschieht.

 

[Noxiel]

Ich hätte schreiben sollen: "... umsetzbare Vorschläge zur Verbesserung der derzeitigen Situation..."

Ich weiß garnicht wo ich ansetzen soll, um die Utopie dieser Zeitgeist Bewegung zu kritisieren. Nicht nur das die Vergesellschaftung aller Güter zu keiner Zeit jemals auch nur Ansatzweise funktioniert hätte, würde dies auch bedeuten, dass es kein hierarchisches Gefälle innerhalb dieser Gesellschaft geben würde bzw. geben dürfte. Noch ein Punkt, den über 2000 Jahre Menschheitsgeschichte, als haltlos und nicht durchführbar enttarnt haben. Die Kommunisten haben es mit Gewalt versucht und sind kläglich gescheitert, wie kann man glauben dieses System könnte auf freiwilliger Basis funktionieren.

Ganz nach George Orwell in Animal Farm: "All animals are equal, but some animals are more equal than others"

 

[nihilizt]

... keine Sorge da sind "unsere" Regierungen gerade dabei in deinem Sinne zu "arbeiten" ... weg mit allen Sozialstandards ... länger arbeiten, weniger Rente, weniger Absicherung, mehr Armut, mehr Markt oO

....

Im Moment ist es doch genau umgekehrt: die "soziale Marktwirtschaft" ist gegen die Gemeinschaft gerichtet: Unsere Interessensvertreter retten nicht die Menschen, sondern Banken während sie der Allgemeinheit die Kosten für die privaten Profite auftun, wirklich super ...

falls du es noch nicht gemerkt hast, die soziale marktwirtschaft ist nahezu tot.
ich meinte auch nicht den abbau sozialer standards usw. im marktliberalen sinne. sondern einen abbau von normen und bürokratie, die existenzgründungen abseits des reicharbeitsdienstes/arge erstickt.
das "kapital" tut den menschen vom prinzip her mehr befreien als dass es eine verallgemeinerung/verstaatlichung aller güter tun würde...
denn letzteres würde bedeuten dass unsereins wie in guten alten zeiten, auch wieder leer ausgehen und sich die majestäten im apperat alles zuschieben würden (auch wenns dezentral abläuft) wir menschen sind so.

ps. in sachen direktdemokratie oder einer gewissen anarchosyndikalistischen betriebsbildung halte ich selbst viel...
aber wir sind eben keine argentinier oder katalonier sondern devote mitteleuropäer...
noxiel hat recht, wir können super über grosse radikale umwälzungen reden und damit auffe stelle treten bis zum letzten tag. oder lieber eine verbesserung im rahmen des möglichen anstreben.

 

[Politica]

Nicht nur das die Vergesellschaftung aller Güter zu keiner Zeit jemals auch nur Ansatzweise funktioniert hätte, würde dies auch bedeuten, dass es kein hierarchisches Gefälle innerhalb dieser Gesellschaft geben würde bzw. geben dürfte. Noch ein Punkt, den über 2000 Jahre Menschheitsgeschichte, als haltlos und nicht durchführbar enttarnt haben. Die Kommunisten haben es mit Gewalt versucht und sind kläglich gescheitert, wie kann man glauben dieses System könnte auf freiwilliger Basis funktionieren.

Ganz nach George Orwell in Animal Farm: "All animals are equal, but some animals are more equal than others"

... Der Punkt von Zeitgeist ist doch: Die Technik war bisher einfach nicht soweit um effektiv planen zu können. Genau das ist durch das allgegenwärtige Internet auf jedem Smartphone aber kein Problem mehr - wenn man bedenkt, dass es in der Sowjetunion ein Agrarstaat war, der plötzlich mit dem Westen konkurrieren sollte und es in vielen Teilen des Landes nicht mal Telefon gab, geschweigedenn Computer, Laptops, Handys oder Internet ist es schon ein Wunder, dass die Sowejetunion überhaupt solange bestand hatte - heute mit völlig "revolutionären" Technologien sieht die Sache schon ganz anders aus mit der Umsetzbarkeit.

das "kapital" tut den menschen vom prinzip her mehr befreien als dass es eine verallgemeinerung/verstaatlichung aller güter tun würde...

Aha wieso sollte Kapital, also investiertes Geld, was Menschen arbeiten lässt und ihnen weniger zahlt als ihre Arbeit für den Kapitalisten wert ist, denn "befreien" ? Und wieso sollte der allgemeine Besitz an Industrie, also die gemeinsame Entscheidung darüber wie lange gearbeitet wird etc. denn weniger befreiend sein im Vergleich zu einem Kapitalisten, der die vorgibt wie lange du zu welchem Preis arbeiten musst?

denn letzteres würde bedeuten dass unsereins wie in guten alten zeiten, auch wieder leer ausgehen und sich die majestäten im apperat alles zuschieben würden (auch wenns dezentral abläuft) wir menschen sind so.

bitte sprich von dir, nicht von "uns" - meine Natur entspricht nicht deiner Sicht ...

ps. in sachen direktdemokratie oder einer gewissen anarchosyndikalistischen betriebsbildung halte ich selbst viel...
aber wir sind eben keine argentinier oder katalonier sondern devote mitteleuropäer...
noxiel hat recht, wir können super über grosse radikale umwälzungen reden und damit auffe stelle treten bis zum letzten tag. oder lieber eine verbesserung im rahmen des möglichen anstreben.

... schau mal bitte nach Spanien, Portugal, Griechenland, Israel und neuerdings auch die USA - heute alleine 700 Festnahmen von Demonstranten in New York, die gegen die Rettung von Banken und damit einhergehenden Kürzungen friedrlich demonstriert haben (siehe: http://www.nzz.ch/nachrichten/polit..._brooklyn_bridge_festgenommen_1.12767459.html) - Massendemonstrationen, die sich gegen die kapitalistische Politik richten Banken zu retten anstatt Menschen ... aber klar ist natürlich: In Deutschland ist, wenn überhaupt als letztes Revolution, wusste schon Lening:

„Revolution in Deutschland? Das wird nie etwas, wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich noch eine Bahnsteigkarte!“

Insofern würde ich schon Zeitgeist in dem Aspekt recht geben, dass die Technik endlich auf dem Stand ist um die Gesellschaft effektiv zu planen und dadurch wesentlich gerechter zu machen. Ob und wann das geschieht ist eine andere Frage, dass die Möglichkeit durch die Technik aber da ist, kann man wohl kaum bestreiten.

 

[Noxiel]

Ein Mehr an Technik heißt nicht, dass solche Ideen leichter umzusetzen wären. Die Beweisführung ist von deiner Seite noch nicht abgeschlossen. Die technische Entwicklung hat nicht dazu geführt, dass der Hunger in der Dritten Welt zurückgegangen wäre, obwohl das Thema omnipräsent in den Medien ist. Früher gab es dafür nur die Zeitung und das Radio. Die Zeitgeist Typen argumentieren hier also mit Thesen, deren Umsetzbarkeit theoretisch schon seit Jahrzehnten möglich gewesen wäre.

Und bedeutet das auch, dass jeder Mensch dazu gezwungen wird sich im Internet oder per Smartphone an dieser Gestaltung zu beteiligen? Ich kenne genügend Menschen die kein Smartphone besitzen und sich im Internet nur rudimentär auskennen. Soll diese Gruppe also zur gewünschten Partizipation im Sinne der Zeitgeist Typen gezwungen werden? Wo bleibt da der Grundgedanke von gerechter und gleicher Behandlung Aller?

Außerdem begann die Industrialisierung der Sowjetunion unter Stalin bereits 1928 und zwar unter der Prämisse einer einheitlichen und zentral koordinierten Planung. Ergebnisse sind hinlänglich bekannt -> Desaster.


Und die Proteste überall auf der Welt sind sicher ein Ausdruck äußerster Unzufriedenheit, aber noch lange kein Argument, dass die Zeitgeist Alternative eine bessere wäre.