[Frage] Anti- Inzucht- Hirn- Programm?

[MangaEngel]

Gibt es nicht. Gibt "genug" (ja, keine Massen, aber es gibt mehr als drei Fälle, welche man noch als Zufall gelten lassen könnte) solche Pärchen.
Wir suchen halt meist nach wem, der unseren Eltern gleicht, wahlweise äußerlich oder charakterlich. Und da fallen Geschwister natürlich recht schnell ins Raster, denn sie sehen halt den Eltern natürlich ähnlich.
Ausserdem, wie soll das Programm funktionieren?
Auch, wenn wir immer noch zu 99% mit Affen und dergleichen verwandt sind, haben wir einen ausgeprägten Geruchssinn verloren. Tiere können riechen, ob sie einen Verwandten vor sich haben, auch, wenn sie sich noch nie gesehen haben (und selbst das hält nur wenige Tiere von Inzest ab, das kommt da recht häufig vor). Wir können das nicht, indem wir wen sehen, kurz mal schnüffeln und denken "Fuck, das ist meine seit Jahren verschwunden geglaubte Schwester, na sowas."

 

[Rattenkönig]

Die geistige Blockade ist nur eine Einbildung die einen die Eltern oder sonster weinredet, oder man findet jene Schwester einfach nicht attraktiv weil man sie von kleinauf kennt, oder man merkt man passt nicht zusammen, weil man sich nicht so gut versteht oder zuwenige Gemeinsamkeite hat. Meine Meinung. Der Natur ist es egal ob er Inzucht betreibt, nur der Mensch hat ein Problem damit. Missgeburten entstehe zwar so häufiger, aber sind keine Regel. Es könnte höchstens sein das der Mensch an Inzucht schon so lange dachte, dass sie "schlecht" sei, dass seine Nachfahren diesen Gedanken in ihr Gehirn gebrannt haben, oder es eben per Mundpropaganda verbreitet wurde.

 

[nihilizt]

@bluemoon. und da war der inzest auch ein faktor, da durch weniger iq und einem erhöhten temperament, viele adelsgeschlechter ihre macht verspielten. (muss mal gucken ob ich da einen link zu finde...)

hach da macht das quentchen moralismus was man besitzt, gerade richtig spass.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Geruch einem Menschen signalisiert: STOPP. NET FICKEN, DAS IST DEINE SCHWESTER!

von natur aus ist da "keine" blockade
das ist erziehung, weil man so erzogen wird macht man das nicht, nix weiter als n riesen gruppenzwang bzw hirnwäsche.

Wir können das nicht, indem wir wen sehen, kurz mal schnüffeln und denken "Fuck, das ist meine seit Jahren verschwunden geglaubte Schwester, na sowas."

und trotzdem ist dieser instinkt und dessen auswirkung auf unsere sinne immer noch aktiv.
kultur und erziehung ist da eher ein geringer faktor.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,210488,00.html

http://www.tagesspiegel.de/weltspie...enschen-abstossend-ist/v_default,1187982.html

Der Natur ist es egal ob er Inzucht betreibt, nur der Mensch hat ein Problem damit.

naja so egal ist es der natur anscheinend auch net da sie das optimum sucht. dieses programm gibt es ja auch zb. bei walen, ratten etc.
es ist schon so dass die natur uns wesen ein prinzip des genetischen mixes mit auf dem weg gab. auch wenn der mal mehr und mal weniger ausgeprägt ist.

 

[MangaEngel]

und trotzdem ist dieser instinkt und dessen auswirkung auf unsere sinne immer noch aktiv.

Das es ihn noch gibt, hab ich nie bestritten.
Aber mal ehrlich, gehst du hin und riechst an der Wäsche deines partners?
Nach dem prinzip hätte ich nie nen partner gehabt, denn getragene Klamotten riechen, finde ich, IMMER unangenehm. Gerade die von Männern (nichts gegen Männer) riecht meist "seltsam"

Ausserdem, wir schalten die Möglichkeit zu dieser Erkennung doch eh zu 98% aus. Wie viele Menschen in Deutschland verlassen denn bitte das haus, ohne vorher parfüm, Deo o.Ä. benutzt zu haben? Keiner von uns riecht "natürlich". Ergo kann auch keiner von uns spontan einen verwandten erschnüffeln.
Meine Schwester riecht gut. Allerdings riecht sie ebenfalls wie ne ganze Douglas-Filiale.
Und so riechen, finde ich, mehr als nur ein paar Damen. und auch genug Männer sprühen sich morgens erstmal einen Liter von diesem herben Männerparfüm/-deo auf den Körper.
Glaub mal: Keiner hier kann sicherlich seine Verwandten erschnüffeln an nem normalen Tag. Für ne Studie, wo sowas evtl. verboten wurde, ok, will ich nichts sagen. Aber ich könnte meine Familie niemals am Geruch erkennen, wenn man noch ein hemd mit dem Parfüm meiner Sis dazu mogeln würde :P

 

[nihilizt]

Das es ihn noch gibt, hab ich nie bestritten.
Aber mal ehrlich, gehst du hin und riechst an der Wäsche deines partners?
Nach dem prinzip hätte ich nie nen partner gehabt, denn getragene Klamotten riechen, finde ich, IMMER unangenehm. Gerade die von Männern (nichts gegen Männer) riecht meist "seltsam"

Ausserdem, wir schalten die Möglichkeit zu dieser Erkennung doch eh zu 98% aus. Wie viele Menschen in Deutschland verlassen denn bitte das haus, ohne vorher parfüm, Deo o.Ä. benutzt zu haben? Keiner von uns riecht "natürlich". Ergo kann auch keiner von uns spontan einen verwandten erschnüffeln.
Meine Schwester riecht gut. Allerdings riecht sie ebenfalls wie ne ganze Douglas-Filiale.
Und so riechen, finde ich, mehr als nur ein paar Damen. und auch genug Männer sprühen sich morgens erstmal einen Liter von diesem herben Männerparfüm/-deo auf den Körper.
Glaub mal: Keiner hier kann sicherlich seine Verwandten erschnüffeln an nem normalen Tag. Für ne Studie, wo sowas evtl. verboten wurde, ok, will ich nichts sagen. Aber ich könnte meine Familie niemals am Geruch erkennen, wenn man noch ein hemd mit dem Parfüm meiner Sis dazu mogeln würde :P

klang so sry.
beim wäschewaschen aber zimelich unfreiwillig. :ugly:
wer weiss evtl. wärest wohne gross parfüm schon verheiratet. naja für frauen riechen männer meist immer unangenhem... ausser in speziellen tagen.
stimmt und das ist auch einer gründe warum es heute mehr scheidungen gibt, da man erst beim schlaf oder alltag man merkt dass man sich eigentlich nicht riechen kann.
naja gibt auch genug leute die nur wasser und seife benutzen und trotzdem net stinken wie iltisse :P
naja wenn deine schwester sich net einkleistern würde, wäre zuhause wohl etwas dickere luft gewesen.
ja das geht auch nicht direkt von statten mit dem erschnüffeln, sondern ultrasubtil, so dass wir das nicht mitkriegen.
ergo: das ist glücklicherweise einer der dinge wo wir glücklicherweise weder mit dem kopf noch mit dem instinkten gegen ankommen. (höchstens mit parfüm, temporär)

ich gebe dir in sofern recht als dass wir keine schnüffelnasen hunde sind.

 

[Neverman]

Mal ne Frage... Wenn wir von Natur aus so eine angeborene Abneigung haben, etwas mit Verwandten anzufangen, wieso gibt es dann diese omnipräsente Inzucht-Affinität in der Fantasie? Man brauch sich doch nur viele Doujins und Hentais hier ansehen und auch der ein oder andere Porno beinhaltet ganz klaren Inzest, ob zwischen Geschwistern, oder Eltern und Kindern, Cousins, etc.
Und das scheinen recht viele geil zu finden.

Ist es der Reiz des Verbotenen? Oder geht bei manchen die biologische Alarmanlage durch irgendetwas kapuut? Vielleicht definiert die Biologie doch nicht so stark, mit wem wir es treiben sollten und mit wem nicht und überlässt die Entscheidung wirklich uns?
Vielleicht ist ein Grund, dass es so selten zu inzestuösen Handlungen kommt, eher die lange familäre Verbundenheit. Das ist ja so, als wäre man seit 18 Jahren oder so miteinander verheiratet, man kennt sich in und auswendig, ist fast wie ein altes Ehepaar. Von daher macht es durchaus Sinn, dass sich geschwister sehr wohl ohne Probleme ineinander verlieben können, wenn sie nicht das ganze Leben lang zusammen verbracht haben, wie andere Geschwister.
Was ist übrigens mit Stiefgeschwistern? Nicht gefährlich, trotzdem verpönt. Da wären wir schon wieder beim Thema Familie als gesellschaftliches Konstrukt.
Aber mal ehrlich, die Fantasie kennt doch jeder...

Ich schau mal ein bisschen in die Inzest-Filmografie.^^
Da solls wohl den ein oder anderen interessanten Streifen geben, seltsam geil und abstoßend zugleich. "Der Kuss meiner Schwester" z.B., oder "Der Zementgarten".
Kann mich noch gut erinnern, dass ich als Kind mal ne Vorschau auf SuperRTL gesehen habe (nach dem Kinderprogramm), wos die Mutter mit dem eigenen Sohn treibt... oO

 

[Seyzor]

Also Inzucht bleibt Inzucht...
Aber ich denke nicht das sich dann ein Schalter im Hirn umlegt, der sagt "Nicht mit der / dem Sey haben!"
Das tut man einfach nicht, wenn man auch weiß das der / die Bruder, Schwester oder sonst was ist...

 

[nihilizt]

@neverman:
natürlich sind natürliche weichenstellungen auch hier und da löcherig.
zb. es gab in der urzeit anscheined einen meteroriten der auf afrika stürzte und bis auf 10.000 expemplare alle menschen fritterte, da kam es bestimmt auch schon zu fast inezestiozösen verhalten.
gab auch schon menschen und tierarten die deswegen ausgestoben sind.

ich würde das zuerst in den reiz des verbotenen schieben. es ist vergleichbar mit zb. lolicon, beast oder yuri... zuerst ist es ultra aufregend, aber nach ner zeit wird zum gewöhnlichen angewohnheit.

mit stiefgeschwistern ist des wiederum etwas anderes da man in normalfall wohl net miteinader verwandt ist.
kenne auch ein paar die es mit der stiefschwester gemacht haben. was ja auch net schlimm war, da se nicht miteinader verwandt waren.

 

[MangaEngel]

Mal ne Frage... Wenn wir von Natur aus so eine angeborene Abneigung haben, etwas mit Verwandten anzufangen, wieso gibt es dann diese omnipräsente Inzucht-Affinität in der Fantasie?

Ich denke, es ist an sich recht simpel.
Einmal halt, dass das "Verbot" von Inzucht nunmal ein anerzogenes Prinzip ist.
Ich mein, sogar Pflanzen tun es jedes Jahr, wenn sie auf natürliche Art nicht bestäubt wurden.
Was uns Menschen verbietet, Inzucht zu treiben, ist, dass wir schon sehr früh eingetrichtert bekommen, dass unsere Familienmitglieder tabu sind. Hat man ein Geschwisterkind des anderen Geschlechts, trimmen Eltern ihr Kind immer zu bestimmten Verhaltensweisen (Bruder soll Schwester beschützen), was als richtig erklärt wird und wird von schlechtem Verhalten weggelockt (z.B. Schwester hübsch finden). Auch die Umgebung macht es immer wieder, zuletzt sorgt meist auch die gleichaltrige Gesellschaft für den Bruch. Man wird mitunter in der Pubertät genervt von den Geschwistern, je mehr also Gleichaltrige diese attraktiv finden, umso genervter und damit abgeneigter wird man selbst.

ABER es steckt trotzdem in uns. Ebenso wie Homosexualität, Sodomie und Pädophilie zumindest inaktiv und winzig klein in uns lauert. Letztlich sind wir nunmal Tiere, jene haben da auch keine Grenzgebung (man schaue nur, wie Kaninchen mitunter Babys oder Meerschweinchen rammeln und ihnen auch egal ist, ob der Partner überhaupt weiblich ist. Oder rollige Katzen, die es mit deinem Fuß tun wollen). Heißt, auch, wenn uns immer und immer wieder gesagt wird, wie böse es ist, wir immer wieder von "SKANDAL" und von harten Bestrafungen hören...es verlockt letztlich.
Genauso wie manche Leute der Gedanke verlockt, Sex mit Tieren (oder Tiermenschen), mit Toten, mit Kindern oder anderem zu haben, lockt der Gedanke auf Inzest. Die Barriere, die uns beigebracht wurde, ist mächtig genug, es niemals im echten Leben zu wollen, aber die Fantasie erlaubt es.

Ich mein, theoretisch sollten auch bei Leuten, die Guro mögen, Alarmglocken bimmeln. Aber nut theoretisch, praktisch ist es halt nur Fantasie. Genauso wie Loli, Furry und Yaoi nur Fantasie sind. Und sogar so mancher Real-Porn ist gestellt (man kann sich gern Sado-Maso-Filmchen ansehen, die sind oft echt deftig, aber letztlich immer freiwillig, ob es nun "Rape Glory" heißt oder nicht). Gerade das macht es ja so nett, wir winden uns aus der Verantwortung raus, etwas verbotenes zu TUN. Wir schauen es ja nur an, das ist ok. Daher setzt auch keine Blockade ein. Bei manchen sind nur diese Blockaden halt stärker, genug Männer würden z.B. nie Yaoi schauen, weil ihre Blockade GEGEN Homosexualität schlicht zu stark ist um in der Fantasie ausgeschaltet zu werden. Ich könnte nie Guro sehen, weil meine Blockade zu stark gegen Sexualität im Bezug auf Tote und Verstümmelte zu groß ist.
Jedem letztlich das seine.

 

[Neverman]

Ja, das Argument der Familie als künstliches gesellschaftliches Konstrukt hab ich auch angeführt. Kam nicht gut an.^^
Inzucht ist nicht als richtige Sexualpräferenz anerkannt, weil sich die Inzucht doch nur im Rahmen anderer Sexualitäten bewegt (Hetero/Homo/Pädo). Trotzdem finde ich deine Erklärung gut.
"Barriere" ist unter Umständen ein ungünstiges Wort, ich glaube auch daran, dass Menschen von Natur aus eine Art "Regenbogen"-Sexualität haben. (Regenbogen nicht als Sinnbild für Homosexualität, sondern als Sinnbild vieler verschiedener Veranlagungen) Selbstverständlich spielt die Genetik da auch eine Rolle, aber man kann durchaus annehmen, dass durch die, von Sigmund Freud benannte "infantile Sexualität" und deren psychosexuelle Entwicklung durch unsere Umwelt bestimmte, durch die Genetik im Vorfeld geschaffene Bedingungen, Sexualitäten "aktiviert" werden, oder weiterhin tief in uns schlummern. So kommt es zu Erlebnissen, dass Menschen mit hohem Alter plötzlich eine ganz andere Sexualität an sich entdecken.

Letztendlich gestehe ich den Menschen zu, sich als stocksteif-hetero zu bezeichnen, wenn sie glauben es zu sein.^^

 

[Lilliandil]

ich glaube auch daran, dass Menschen von Natur aus eine Art "Regenbogen"-Sexualität haben. (Regenbogen nicht als Sinnbild für Homosexualität, sondern als Sinnbild vieler verschiedener Veranlagungen)

lol, na jedem seinen Glauben neh ^^
Wie gut dass mein Regenbogen sofern sichtbar nicht so sonderlich Bunt ist

[OT]Und na ja auf Freud’s Theorien würde ich nicht allzu viel setzen. der Typ spekuliert mir zuviel.. in punkto Psychoanalyse war er - zur damaligen Zeit – schon Genial. Aber das war’s auch schon.. denn seine Geschichten über Penisneid is ja mal völliger Humbug.
der Todestrieb, wird von ihm als etwas natürlichem beschreiben quasi als gegenzug zur Selbsterhaltung.. wo bitte gibt es so was in der Natur?
Beim Ödipuskomplex kann ich nur sagen, man sollte nicht von sich selbst auf andere schließen, also da muss ich echt den Kopf schütteln. und seine Traumdeutungen sind ziemlich Schubladen-haftig und plump irgendwie.. Die Deutung von Träumen sollte wirklich deutlich mehr Tiefgang haben.

Sry klingt sehr anmaßend, weil er Große Nr. und ich ne kleine weibliche Doppel-Null oder so xD aber egal, so sehe ich das und so steh ich auch dazu :p[/OT]

Also wenn ich mir die Post’s hier so durchlese, dann nehme ich an dass, Inzest mehr einen psychologischen als genetischen Hintergrund hat und dem möchte ich einfach mal zustimmen.

 

[Darknoir]

Es gab mal in Amerika, einen Falls, der ziemliche Wellen geschlagen hat. Es war ungefähr genauso wie du es beschrieben hast, nur das sie es erst nach ca. 20 Jahren Ehe erfahren hatten.
Die Eltern der beiden hatte sich damals getrennt und waren jeweils an einen anderen Ort gezogen. Beide Elternteile starben ca. 10-12 jahre später ohne ihren Kindern etwas von einander zu sagen.
Punkt ist, beide fanden sich und verliebten sich in einander, haben später geheiratet und, wenn cih mich recht erinnere 4 Kinder gezeugt, wo von 2 Behindert waren.
Durch einen dummen Zufall wurde ein Test gemacht (weiß gar nicht mehr warum, aber das ist hier mal egal) und dabei kam heraus, das beide eigentlich Geschwister sind. Natürlich hat der Staat dann gesagt: "OK ihr seit zwar verheiratet, aber da ihr in Wirklichkeit Geschwister seit ist das Illigal und damit werden ihr nun in den Knast gesteckt."
Die Kinder wurden ihnen weg genommen und sie praktisch an den Pranger gestellt, weil sie Geschwister waren und es hätten wissen müssen. Beide wurde übrigends zu je 10 Jahren Haft wegen Inzest verurteilt, wogegen sie Einspruch eingelgt haben und in, ich glaube der 2. Instanz Recht bekommen haben.
Der Richter, welcher übrigends nach dem Urteil ziemlich heftig angegriffen wurde, sah es in dem vorliegenden Fall, als erwiesen an, das die beiden es nicht wissen konnten, allerdings sagte er ganz klar, Ehe darf nicht sein und die Kinder dürfen sie nicht wieder sehen, aber in den Knast müssen sie nicht.

Die große Frage, welche mich damals beschäftigt hatte, war muss ich wirklich aufpassen, das meine Freundin, nicht durch Zufall meine Schwester sein kann? Denn wenn es nach dem ursprünglichen urteil des Staates gehen würde, muss ich bei jeder Freundin, mit welche ich evtl. was anfangen möchte, vorher einen Test machen lassen, um da sicher zu gehen. Natürlich auf meine Kosten, den der Staat zahlt sowas ja nicht, aber wenn ich das nicht machen lasse und am Ende kommt evtl. genau sowas raus, dann bin ich derjenige, der Schuld ist. oO

 

[Neverman]

Scheiß auf den Staat.^^
In Deutschland gibts Gruppierungen, die sich damit beschäftigen und für die sexuelle Selbstbestimmung von Inzest-Partnern kämpfen...

 

[nihilizt]

ich wollte zwar nichts mehr zu thema schreiben, aber beim durchstöbern der lesezeichen habe ich da noch was gefunden was ich noch einwerfen wollte...

das wonach sodi fragte nennt sich: kin-recognition system.

aber dazu gute links auf deutsch zu finden ist kaum möglich, da in der wissenschaft sich zwei blöcke gegenüber stehen, die sich einen irrationalen trollkrieg leisten und damit die forschung abwürgen. (jedenfalls öffentlich)
die einen sind freudsche traditionalisten die mit ihren veralterten ansichten und moralischen("verbieten und bestrafen, mehr gibts net zu sagen") gehabe stoppen...oO
und die anderen sind die feministen die mit ihren sexualbiologischen realtivismus, also dem leugnen von geschlechtern und soziobiologischen gedanken im allgemeinen... philosophisch die forschung sabotieren.
frei nach dem motto: "der mensch ist in wahrheit ein geschlechtsloser frosch und alles andere sind nur sozialekonstrukte. und natürlich sind biologische tatsachen non existend." oO
wegen dieser närrischen scheisse beider blöcke, wirds wohl nie eine leicht verdauliche antwort der forschung an uns normalos geben.
fakt ist aber: kin-recognition system (ua. die inzest vermeidung) funktioniert so schlecht dass es inzest gibt, bei mensch und tier... und es funktioniert so gut dass wir und andere tiere noch net an genetischer armut ausgestorben sind.

 

[Hentai-san]

Also irgendwie finde ich das alle menschen gleich riechen! -.-
Irgendwie riechen Menschen garnicht!
Bis auf Schweiß!