[Diskussion] Warum spielen Frauen eigentlich totes Fleisch?

[Zenon Receives]

Ich kann deswegen nur sagen. Es gibt solche und solche. Man kann natürlich versuchen mit den eher "frommen" Frauen zu reden aber wirklich was bringen tut es nicht. Manche ändern sich (War bei meiner 2Jährigen Beziehung so), manche überwinden ihre Schüchternheit nicht.

Das ist richtig, ich war auch lange Zeit so drauf "Licht aus, Augen zu, Decke drüber, toter Käfer auf dem Rücken-Stellung einnehm". Und irgendwann hat sich das dann in's Gegenteil verkehrt. Das hing auch, aber nicht nur mit den unterschiedlichen Partnern zusammen.

 

[Shishiza]

Es gibt so ein Sprichwort: Wer in den Wald hin schreit, so kommt es wieder auch heraus...oder so ähnlich. Das heißt für mich, wenn ich weiß, das ich mich bei einem Partner mich geben kann, dann kann ich auch durch meine Sicherheit mich wohl fühlen. Dann passiert auch was, würde der Mann jetzt sagen.
Terry, du willst immer alles genau wissen, und vielleicht ist genau das der Fehler. Du willst alles ergründen und wissen, wie das genau funktioniert, dir fehlt es aber wie wir ja schon mehr mals durch deine eigenen Worten festgestellt haben, die Erfahrung. Wenn du von vornherein davon ausgehst, alles soll perfekt sein, alles soll super sein, dann wirst du leider auf einem falschen Weg sein. Jede Beziehung, und möchte sie auch noch so kurz sein, hat ihre eigene Sprache und das wird sich auch in der Zukunft nicht ändern.


Wenn eine Frau immer wieder gesagt bekommt, Sex ist böse oder Sex ist nicht wirklich toll, dann wird sie sich kaum ändern können, weil jetzt jemand kommt, der permanent Sex möchte. Eine Frau kann nur langsam ihr altes Ich abstreifen und sich verändern, wenn sie es selber möchte. Wenn jemand anderes das möchte, wird meist daraus nichts. Das ist aber in jeder erdenklichen Lage so.

 

[Lichtbringer_2.0]

Hatte sowas schon... war vermutlich das "schlimmste" bzw. unangenehmste was ich sexuell bisher erlebt hab.
Mit sowas mein ich übrigens ein Mädchen, dass sich weder bewegt...noch nen einzigen Laut von sich gibt...oder sonst irgentwas macht. Abturner³!
Ne notgeile Perverse will ich ja auch nicht, hoffe aber es gibt noch genug Mädchen, die Spaß und Lust auf Sex haben ohne dass sie gleich Schlampen sind...

 

[Fusion_Power]

Manchmal hilft es, wenn SIE öfters mal oben liegt.
Meine letzte Freundin lag zwar wirklich gern mal unten aber trotzdem gabs immer mehr als genug Bewegungen, also ausser wenn ich sie gefesselt habe...oder sie mich...
Mit genug sexueller Übung und zunehmender Erfahrung kann man sicher aus jeder "bewegungslosen" Frau ein reitfreudiges Cowgirl machen und ich persönlich hab rein gar nix gegen selbstbewusste Frauen, die auch gern mal beim Sex den Ton angeben wollen. Und das muss nix mit Dominanz oder dergleichen zu tun haben.
Aber nur wenige selbstbewusste Frauen stehen imho auf schüchterne Jungs, andersrum scheinen schüchterne Frauen gern die "Harten Knochen" zu suchen, da ist das Ungleichgewicht beim Sex schon oft vorprogrammiert.

 

[MangaEngel]

Was auch hilft:
Zwang.

Klingt total bescheuert, aber das ist mein Ernst ^^
Ich denke mir mal, dass ein gewisser Teil der "totes Fleisch"-Frauen schlicht allgemein eher so gepolt ist, dass der Mann was tut und sie selbst nicht. Sowas kann man wunderbar umkehren, indem man dann kurzzeitig genau diese Position dann extrem einnimmt und der Frau Befehle gibt oder sie zwingt. Wenn sie es absolut nicht mag, kann man es abbrechen, wenn sie aber mitmacht, kann man ihr so ne Anleitung geben, aktiv zu werden :3

Merk ich zumindest grad selbst, mein Freund nutzt diese Technik derzeit, um mich in die aktive Rolle zu kriegen (er weiß von meinen Problemen, er "zwingt" mich insofern nur zu Dingen, die mir auch möglich sind, auf die ich aber ehrlich gesagt vorher nicht gekommen bin). Wo anfangs Bedenken oder auch Hemmungen da sind, unterwirft sich die Frau, macht mit und merkt selbst, dass es zum Sexleben beiträgt. Ich behaupte mal, dass sie nach ein paar Versuchen dieses Ablaufs selbst das Ganze initiieren wird.
Heißt, wenn man die Frau mehrmals "zwingt", beim Sex zu masturbieren (man sagt es ihr, zwingt ihre Hand immer wieder in den Schambereicht, was auch immer), dann merkt sie, dass der Mann das scheinbar mag/will und macht es von sich aus irgendwann.

Unter den Frauen herrscht das Sprichwort "Man muss den Mann erstmal erziehen".
Wenn sich Frauen so nen dreisten Spruch erlauben, sollten die Männer auch so handeln dürfen
Und fehlende Gleichberechtigung ist es nicht, schließlich "erzieht" man sich so eine sexuell interessierte, aktive Freundin und lockt sie aus der Inaktiv-Falle der Pornografie und Vorerziehung ^^
Zumindest ist das meine Meinung

 

[Zenon Receives]

Also das finde ich aber einen ziemlich riskanten Vorschlag, der übel nach hinten losgehen kann!
Klar, für manch eine Frau mag das in der Tat hilfreich sein, aber wenn man das nicht im Vorfeld genau abklärt und z.B. sowas wie ein Safe-Word vereinbart, kann das ja in vergewaltigungsartigen Szenarien enden. Es gibt Sachen, zu denen man beim Sex "überredet" oder "gezwungen" werden möchte und es gibt Sachen, die man eben wirklich, wirklich nicht will (unabhängig vom Geschlecht). Und nicht jede Frau -- in diesem Fall -- hat genug Selbstbewusstsein, ein wirkliches NEIN auch durchzusetzen, wenn sie so "überrannt" wird und nicht jeder Mann -- wieder in diesem Fall -- verfügt über genügend Empathie, den Unterschied zwischen einem NEIN-NEIN und einem Nein-Aber-eigentlich-vielleicht-doch zu erkennen (und zu respektieren).

Und diese Sprüche da bzgl. Erziehung aus dem letzten Absatz finde ich persönlich in beide Richtungen ziemlich daneben.

 

[medris]

das einfachste ist wen man so ein totes Fleisch hat runter gehen und ihr sagen das sie sich verpissen kann.
ich hab da eh einen ziemlichen arschloch ruf bei so was, und habe solche Frauen auch schon direkt vor die Tür gesetzt und sie draußen an ziehen lassen.

und auf dieses Erziehung Gehabe habe ich persönlich auch keine Lust.

aber heute kann ich die Frauen die keine Lust habe auf sex gut versteh, den ich habe in den letzten 6 Jahren auch eine ziemliche Asexualität entwickelt. und hätte aus sexueller Sicht jemand anders suchen sollen an statt 6 Jahre mich so auf meine ex zu fixieren und so mit auch nicht mehr wirkliche sexuell Interesse an ihr hatte und nun habe ich überhaupt keine Lust mehr auf sex mit wem anders.

und ich denke einigen Frauen geht das auch so sie haben keine wirkliche Lust am sex tun es aber zur liebe zum Partner dann doch.

 

[MangaEngel]

Klar, für manch eine Frau mag das in der Tat hilfreich sein, aber wenn man das nicht im Vorfeld genau abklärt und z.B. sowas wie ein Safe-Word vereinbart, kann das ja in vergewaltigungsartigen Szenarien enden.

Ich habe nie behauptet, man solle sie fesseln und knebeln oder what ever ôo
Ich habe zwingen immer in Anführungszeichen gesetzt. Schlicht, weil ich nichtmal ein Safewort brauch in dem Sinn wie ich es mein.

Beispiel:
Mann: Machs dir selbst.
Frau: Nein
Mann: Mach es.
Frau: NEIN
~Ende vom "Zwang"~

Ich hab nie behauptet, dass der Mann danach ihre Hände an die Oberschenkel fesseln soll, damit sie sich zwangsweise selbst reibt oder so ôo
Wie gesagt, antesten, wenn sie empfänglich ist, weiter machen. Wenn nicht, dann nicht ôo

Und diese Sprüche da bzgl. Erziehung aus dem letzten Absatz finde ich persönlich in beide Richtungen ziemlich daneben.

Wohl Geschmackssache.
Ich halte sie nicht für daneben, sondern für realistisch, denn letztlich sind wir Menschen Tiere, die bis ins hohe Alter immer weiter lernen, uns gegenseitig immer weiter erziehen, alte Erziehungsmuster überspielen, Gewohnheiten für neue ablegen und mehr.
Da Erziehung nunmal speziell die "Beeinflussung der eigenen Meinung, Gedanken und Emtionen durch Andere" bedeutet, sehe ich kein Problem mit der Nutzung des Wortes. Ich meine damit nicht, dass einer Mami spielt und einer Baby

 

[Terry_Gorga]

Und diese Sprüche da bzgl. Erziehung aus dem letzten Absatz finde ich persönlich in beide Richtungen ziemlich daneben.

Wohl Geschmackssache.
Ich halte sie nicht für daneben, sondern für realistisch, denn letztlich sind wir Menschen Tiere, die bis ins hohe Alter immer weiter lernen, uns gegenseitig immer weiter erziehen, alte Erziehungsmuster überspielen, Gewohnheiten für neue ablegen und mehr.
Da Erziehung nunmal speziell die "Beeinflussung der eigenen Meinung, Gedanken und Emtionen durch Andere" bedeutet, sehe ich kein Problem mit der Nutzung des Wortes. Ich meine damit nicht, dass einer Mami spielt und einer Baby

Das widerspricht dem Grundgedanken echter Liebe und sollte dementsprechend nur in einer Beziehung stattfinden, wenn der andere es unbedingt und unmissverständlich wünscht.
Kann demnach also nur in Ausnahmefällen der richtige Weg sein, eine Frau, die "totes Fleisch" spielt umzupolen.

 

[Zenon Receives]

Ich habe nie behauptet, man solle sie fesseln und knebeln oder what ever ôo
Ich habe zwingen immer in Anführungszeichen gesetzt. Schlicht, weil ich nichtmal ein Safewort brauch in dem Sinn wie ich es mein.

Beispiel:
Mann: Machs dir selbst.
Frau: Nein
Mann: Mach es.
Frau: NEIN
~Ende vom "Zwang"~

Ich hab nie behauptet, dass der Mann danach ihre Hände an die Oberschenkel fesseln soll, damit sie sich zwangsweise selbst reibt oder so ôo

Vielleicht bist du dazu in der Lage, das zweite NEIN aus deinem Beispiel unmissversätndlich klarzumachen und ich bin es auch (früher war das jedoch ganz anders), aber das gilt doch beileibe nicht für alle Frauen! Es gibt genug, die sich von so einem Befehlston einschüchtern lassen würden und sich eben nicht trauen zu widersprechen und dann möglicherweise Sachen mitmachen, die sie überhaupt nicht wollen. Und das fände ich ziemlich schlimm.
Ist natürlich auch ein Unterschied, ob man jetzt schon lange zusammen ist und sich gut kennt oder ob es ein ONS ist o.ä.

 

[MangaEngel]

Mein Gott, es war ein Beispiel von mir
Ich habe doch nicht gesagt, man soll es so machen, es war quasi nur ein Einwurf, wie ich es miterlebt habe und wie es dabei funktioniert hat.
Wenn es bei Frau A dagegen im Austuasch gegen Geschenke, bei Frau B mit einmal drüber reden und bei Frau C gar nicht geht, ok. Es war nur ein Beispiel, eine Art Vorschlag von wohl vielen, vielen Möglichkeiten, wie man die Frau vielleicht "umpolen" kann.

Und wieso sollte das nichts mit Liebe zu tun haben?
Ja, meine Begriffe assoziieren nicht unbedingt Friede, Freude, Eierkuchen. Aber es benötigt Vertrauen in den Mann, damit die Frau mitmacht. So einfach. Wenn ich nicht wüsste, dass mein Freund nichts tun wird, was ich nicht will und auch ein Nein von mir akzeptiert, dann würde ich den "Zwang" nicht wollen.

Aber belassen wir es dabei.
Es war ein Beispiel, selbst ausprobiert durch mich selbst, dass ich hier gemacht habe.
Wenn es anderen Leuten nicht gefällt oder gar auf ihre Ablehnung stößt, dann ist dem so. Man kann es nicht jedem Recht machen und nicht alle mögen alles, ebenfalls funktioniert nicht alles bei jedem.
Ich ging halt nur davon aus, da viele bei totes Fleisch von einer völlig inaktiven, mitunter devoten Frau erzählen (so liest sich das zumindest für mich, wenn alle sagen, sie macht schlicht mit ohne sich einzubringen), dann dürfte eine weitere simple Dominanz nix sein. Und wenn sie sich dagegen auflehnt, kann man ebenfalls dran ankoppeln und sie fragen, was sie stattdessen machen will.
Wie gesagt, von den Berichten hier und zumindest meinen Erfahrungen her seh ich weit weniger Probleme als Andere gerade o.o
Aber belassen wir es dabei.

Spontan wüsste ich zugern, ob man sich so auf mich einschießen würde, wenn ich andere Begriffe verwendet hätte ôo

Ne Idee wäre vielleicht, nach speziellen Pornos zu suchen.
Ich hatte selbst mal zwei, drei Filmchen gesehen, wo die Frau nicht in der Rolle der "ich lieg rum und seh geil aus"-Frau war, sondern aktiv wurde, z.B. stippte, den Mann fesselte (kein Sadomaso, es war ein simpler Satinschal) und auszog (und dann natürlich den Akt führte), etc.
Wenn sie bereit ist, sowas mitzuschauen, kann man sie damit vielleicht auf Ideen bringen.
Auch ein (wenn wohl auch seltsamer) Tipp:
Man könnte schauen, ob sie vielleicht Manga Love Story lesen würde, wenn man es ihr anbietet.
Der Manga ist zwar an sich recht langweilig und erklärt auch Kindergartendinge, kann allerdings bei unerfahrenen Frauen oder auch absolut zurückgezogenen Frauen durchaus den ein oder anderen Aha-Effekt auslösen, so würd ich vermuten.

 

[Skare]

Ich denke auch das man deutlich berücksichtigen sollte das Mangaengels Vorschlag nur einer von vielen
Lösungsansätzen ist für Terrys geschilderte Erfahrung. Manch einer Frau "muß" man einfach liebevoll aber
bestimmt auf die Sprünge helfen um ihnen Hemmungen zu nehmen und Leidenschaft geben zu können.
Diese Erfahrung hab ich auch schon machen dürfen/müssen und bin froh drüber das man mit Einfühlungsvermögen
aber auch einer gesunden Portion Bestimmtheit Frauen stärken kann und sie somit auch dazu bewegen
kann aus sich heraus zu gehen.

 

[Little Doll]

Vielleicht sind viele Stücke "totes Fleisch" (wie es hier so lieb genannt wird^^) auch einfach nur total paralysiert, wenn der kerl mit seiner äußerst überzeugenden (*hust) 3 Minuten rein-raus-Nummer loslegt...

 

[Hiege]

Vielleicht sind viele Stücke "totes Fleisch" (wie es hier so lieb genannt wird^^) auch einfach nur total paralysiert, wenn der kerl mit seiner äußerst überzeugenden (*hust) 3 Minuten rein-raus-Nummer loslegt...

Sicher wie könnte es anders sein ^^
Hätte mich auch gewundert wenn es Frauen gibt die schlecht im Bett sind :P

 

[HentaiTiger]

Na 90% is doch irgendwo übertrieben, wir leben ja nun nicht in Saudi Arabien ^^

Tjoa.. Gründe.. Gründe gibts viele..
Angefangen damit dass 90% der Männer gar nicht auf dominante und selbstbewusste Frauen stehen? Das passt nicht in deren Weltbild und dem Ego des Mannes auch nicht, is das gleiche wie, wenn die Frau mehr verdient, als ihr Freund/Mann, da tauchen dann auch ein paar minderheitskomplexe beim Mann auf ;D

mist dann gehöre ich zur minderheit... aber stimmt diese Statistik wirklich? nur 10% der männer möchten eine Frau die auch das Sagen hat??? da bekomme ich fast schon angst...

Is sicherlich auch ne Erfahrungssache.. Mädels die nur 1-2 Freunde in ihrem Leben hatten sind da wohl etwas zurückhaltender und ruhiger aus Angst nichts falsch machen zu wollen.

deswegen interessieren mich wohl nur die erfahrenen Frauen.


aber echt, wenn nur 10% der Frauen aktiv was sagen tun oder so will, dann werde ich meine suche wohl einstellen müssen...

WAS IST DAS FÜR EINE GRAUSAME WELT



mich würde das nicht nur abtörnen, sondern auch verjagen und ekeln, da würde ich es lieber mit eineem Kissen machen der ein Loch hat (wie heissen die doch gleich?[mist, drei wochen kein Hentai und ich vergesse all die Namen... ist das Peinlich]) *vieleicht nichtmal das*...
wenn ich mir das schon vorstelle, dann kann ich von glück reden das ich mein erstes mal nicht an so einem "haufen totes Fleisch" verschwendet habe...