Diskusion zu den neuen KP Regeln

[RangerX]

Ich muss sagen, dass ich in dieser Hinsicht volkommen souldriver's Meinung bin! Finde diesen Vorschlag auch um einiges besser, als die anderen (Damit fallen auch nicht alle Beiträge weg)

 

[Paul]

Original von souldriver
Es ist schon klar dass beides (Zeichnung eines Charakters aus einer Serie und Zeichnung eines der nicht aus einer Serie Stammt) KP (qasie, meine Meinung ist da etwas anders) ist. Ihr könntet jetzt die Abbildung von Mädchen/Jungs unter einem gewissen Alter verbieten, aber dafür ist es doch erst einmal von nöten das Alter zu wissen. Also gibt es meiner Meinung nach (vorerst einmal) drei Lösungen um dies Problem zu beheben:

1. Bilder auf denen Kinder unter 16 ( oder 18 ) abgebildet sind zu verbieten..... dann wäre aber ein warhaftig großer Teil an Bildern für uns tabu. (Sailormoon, CS, Doremi, Digimon, Dragonball....usw)

theoretich ist das sicherlich eine Lösung aber praktich nicht. Wo liegt der Unterschied ob wir wissen wie alt ein Charakter ist oder ob wir es nicht wissen?
Das Material bleibt gleich.

2. KP zu erlauben (wird aber bestimmt nicht durchgehen)

Tja, das wäre villeicht das beste. Im Chat wurde SallyM / ][MARC] mal gefragt wieso das so ist. Das ist der Grund warum eine solche Lösung wohl nicht hinhaut.

[21:12] <f4ith> jo is das moralisch bedingt oder irgendwie rechtlich MARC?
[21:12] <Fumasu^kurz|afk> tezt
[21:13] <][MARC][> beides
[21:13] <][MARC][> rechtlich gesehen stehen wir sowieso schon auf der abschussliste

3. Wie schon oben genannt, eine Richtlinie festzulegen die sich nicht auf das Alter direkt (wäre wiedermal eine Diskussion ins Unendliche)sondern auf den Bekanntheitsgrad. so zu sagen. auswirkt. Doremi kennt jeder und hat ebenfalls schon jeder gesehen (Annahme)....... sie sind jung... ja, aber wir können doch nicht einfach sagen dass Sailormoon erlaubt ist aber dafür Doremi nicht...... Ihr könnt nicht eine Altersgrenze ziehen wenn ihr nicht einmal wisst wie alt die abgebildeten Personen wirklich sind.... die Folge wäre doch nur eine weitere Diskussion über das bestimmen des Alters (größe der Brüste, Körperbau...usw). Wie ist es denn zb mit Sailormoon..... am Anfang ist sie ja erst 14 sieht aber aus wie 16..... frage.. ist das erlaubt?

Daher meine ich sollte man (vorerst!!) die von mir im oberen Beitrag erwähnte Lösung vorziehen bis wirklich eine bessere Lösung des Problems feststeht .... es wäre schnell durchführbar und einfach zu handhaben.

Ich sehe in deinen Vorschlägen keine Lösung. Den 3. Vorschlag kapiere ich zudem nicht ganz. Du willst populäre Serien starken unter den Hammer ziehen?

Wenn es auch noch erwünscht ist sollte man vielleicht vor Links zu Bildern mit jüngerem Aussehen vorher noch ein großes VORSICHT JUNG setzten.
Sollte diese Lösung nicht euren Vorstellungen entsprechen, bitte ich die erste Variante zu zu wählen.... absolutes Tabu von Abblidung von Kindern unter 18, denn ansonst wird dies eine ewige streitfrage und es sollte schon schön langsam von nöten sein dass sich dieses Board festlegt.
Eine totale Befürwortung, eine gewisse Beführwortung oder eine totale Ablehnung von KP.

Entweder oder..... es liegt an euch.


Mfg souldriver

Es setzt auch niemand Hinweise auf Hentai die Vergewaltigungen darstellen!

Ich poste hier villeicht mal das ganze Log zu der Diskussion. Lest es ruigh mal und ich warte mal weiter auf ne offiezelle Stellungsnahme.

edit - 5.7.2003 - anhang entfernt. siehe spätere Posts

 

[Taleweaver]

Original von souldriver
Wenn es auch noch erwünscht ist sollte man vielleicht vor Links zu Bildern mit jüngerem Aussehen vorher noch ein großes VORSICHT JUNG setzten.

Das wäre eher kontraproduktiv - man könnte es sogar als Werbung ansehen. Die BPJM tut das sogar - es ist z.B. zwar erlaubt, Rezensionen zu Büchern und Filmen zu schreiben, die auf dem Index stehen, allerdings ist es verboten, bei diesen Rezensionen zu erwähnen, daß die jeweiligen Medien auf dem Index stehen. Ebenso dürfen keine Bezugsquellen genannt werden etc. pi pa po.

Die momentane "Kompromißlösung" ist weder Fisch noch Fleisch, aber bislang ist niemand wegen ihr gegen irgendwelche Mauern gerannnt oder verwarnt worden. Und wenn sie in der Praxis klappt, warum nicht?

 

[DarkDavis]

wie sieht das für ´lemon schreiber aus? immerhin ist acuh eine geschichte mit jugendlichen praktisch kinder pornographie...
(schade, jetzt hatte cih grad ne nette harry potter lemon geschrieben :D :D )

 

[Taleweaver]

Erstens ist Harry Potter seit Band 5 bereits 15 Jahre alt. Also kein Kinderporno mehr - der endet bei 14 ^_^.

Und zweitens - das wurde im Chat ausdrücklich bestätigt - fallen FanFics in diesem Forum NICHT unter die Anti-Kinderporno-Regel, frei nach dem Motto "Die Gedanken sind frei". (Was mich mit "Evolution-XXX" und "Generation-XXX" natürlich um so mehr freut.)

 

[souldriver]

Ich sehe in deinen Vorschlägen keine Lösung.

Ich wollte damit nur darauf hinaus, dass sich das Board für eine von drei Möglichkeiten entscheiden sollte. Es waren einfach umzusetzende Regeln welche diese ewige Streitfrage beenden sollten.
Meine Vorschläge waren:

1. Bilder auf denen Kinder unter 16 ( oder 18 ) abgebildet sind zu verbieten.

2. KP zu erlauben

Den 3. Vorschlag kapiere ich zudem nicht ganz. Du willst populäre Serien starken unter den Hammer ziehen?

Ich meinte damit KP durchgehen zu lassen sollte das abgebildete Kind aus einer bekannten Serie stammen...... denn es ist doch nun wirklich ein Unterschied ob du nun diese Person kennst oder nicht.
Denn im Film erfährst du doch viel über den Charakter.... du weißt was er mag, welchen Charakter er vertritt.... usw.
Da ist es nun wirklich schon für viele etwas schwieriger sich Sex mit diesem jungen Wesen vorstellen zu könnenda du es ja quasi kennst.
(war 3.Vorschlag)

theoretich ist das sicherlich eine Lösung aber praktich nicht. Wo liegt der Unterschied ob wir wissen wie alt ein Charakter ist oder ob wir es nicht wissen?
Das Material bleibt gleich.

daher hab ich bei 3. auch gleich das angeführt... um zu zeigen dass dieser Punkt wieder nur streitfragen bezüglich des Alters aufwirft.

Ihr könnt nicht eine Altersgrenze ziehen wenn ihr nicht einmal wisst wie alt die abgebildeten Personen wirklich sind.... die Folge wäre doch nur eine weitere Diskussion über das bestimmen des Alters (größe der Brüste, Körperbau...usw).

Ich wollte nur mal offenlegen welche Vorschläge nützlich wären... meiner Meinunge nach halt.


Mfg souldriver

 

[The-Schnappi]

also, wenn fanfics mit kindern erlaubt sind, dann müssten doch gezeichnete Bilder dies ebenfalls sein, beides fällt unter den künstlerischen Bereich und Zeichnerei und Malerei sind anerkannte Kunst. Denn wenn ich eine Geschichte schreibe, in der eine 4 jährige Sex hat, dann darf ich das auch zeichnen, weil beides künstlerisch ist und bei der Entstehung beides keinerlei zur Schädigung eines Kindes geführt hat (im Regelfall)

Daher bin ich dafür das Gesetz wenn es auf Bilder gelegt wird, ebenso auf Fanfics zu erweitern. Denn im Grunde sind Dojins nichts anderes als gezeichente Fanfics

 

[Paul]

Original von The-Schnappi
also, wenn fanfics mit kindern erlaubt sind, dann müssten doch gezeichnete Bilder dies ebenfalls sein, beides fällt unter den künstlerischen Bereich und Zeichnerei und Malerei sind anerkannte Kunst. Denn wenn ich eine Geschichte schreibe, in der eine 4 jährige Sex hat, dann darf ich das auch zeichnen, weil beides künstlerisch ist und bei der Entstehung beides keinerlei zur Schädigung eines Kindes geführt hat (im Regelfall)

Daher bin ich dafür das Gesetz wenn es auf Bilder gelegt wird, ebenso auf Fanfics zu erweitern. Denn im Grunde sind Dojins nichts anderes als gezeichente Fanfics

toll, warum fordern hier eigentlich alle noch viel strengere Regeln?

Ich sehe keinen Grund Texte zu verbieten oder dies zu befürworten. Texte sind Texte und Bilder sind Bilder (zu denne natürlich auch Doujin,Manga und bewegte Bilder gehören)

 

[RangerX]

Also, in der ganzen Angelegenheit geht es doch hauptsächlich um die rechtliche Seite. Daher: Das Board und seine Mitglieder, bzw. die Admins, sollen nicht mehr angreifbar sein (bzw nicht mehr durch sollche Sachen). Und wenn bei Fanfics drinnensteht "Alle Charaktere über 18", dann ist das doch rechtlich gesehn OK, oder? Wie es dann in dem Fanfic in Wirklichkeit steht, ist doch eigentlich egal :D :P .

Ps: ICH BIN NICHT FÜR STRENGERE REGELN :D :] :lachen:

 

[Piccolo51]

also langsam wirds bunt! wenn jetzt das alter auf mindestens 16 oder 18 gesetzt wird könnt ihr das bord mangels materials dicht machen!!außerdem werden die meisten member sich verabschieden,denn was bleibt da noch übrig?
sicher nich besonders viel!
meiner meinung nach sind bilder und texte auch genau das gleiche!beides stammt aus der feder eines mehr oder minder kranken hirns! bei den bildern kann man auch raufschreiben 18! wer solls einem nachweisen?
wenn die regelung auf etwa 10 bis max 14 gesetzt wird isses ja ok aber noch höher is nichts!dann is hier feierabend!
kann sich nicht mal einer informieren wie die rechtslage da nu is? erst müssen fakten da sein um danach auch zu handeln! vorher sollte nix übereilt werden! außerdem das mit der zugangskontrolle hat noch lange nix mit dem anderen zu tun!!!

 

[kotakaga]

Das wäre für alle OK

Ich bin immer noch dafür wie auch Paul einen eigenen Bereich in der Illegalen Zone zu schaffen

In den Illegalen Bereich würde ich so Unterteilen

1.Schulmädchen Sakura Doremi&Co (oder auch Lolita Complex)
2.Furry´s (Sex von ,mit Tieren)
3.Nightmare (Blutige Bilder)

Da würde keiner sich irgendwie belästigt fühlen da er weiß ja was ihm erwarten würde wo er rauf klickt

Und gezeichnete Kinder (Sex) Bilder sind auf einem USA Server 100% erlaubt weil von einem Richter so ein Gesetzt erlassen würde

und der Richter befand auch das gezeichnette Kinder Bilder (auch im Sex Akt) nimmand auf den Bildern zu schaden kommen würde weil die darauf gezeigten Personen (auch das Ereignis des geschehen Aktes nimmals wirklich statt gefunden habe)

So viel dazu ! Ich wäre für 3 Extra Gruppen im Illegalen Forum so würde keiner benachteiligt werden und wie gesagt jede wüßte wo er gerade hinklicken würde und keiner würde sich belästigt fühlen

 

[Piccolo51]

da hat er vollkommen recht! außerdem wer sagt,dass euch nicht aus dem zeug aus der illegal zone ein strick gedreht wird?
haut das ins illegal rein!!

 

[Paul]

Original von Piccolo51
....
kann sich nicht mal einer informieren wie die rechtslage da nu is? erst müssen fakten da sein um danach auch zu handeln! vorher sollte nix übereilt werden! außerdem das mit der zugangskontrolle hat noch lange nix mit dem anderen zu tun!!

Also ich versuche selbst dazu recherchieren.
Ich empfehle euch mal folgende Links:

• eine Newsmeldung über die Situation in den USA, imho sehr lesenswert.
• rechtliche Definition von Kinderpornografie leider sehe ich dort keine eindeutige Definition wie es mit Gezeichntem steht.
• alle Bundesgesetzte zum nachlesen - wer selbst recherchieren will kann hier alle Bundesgesetzte nachlesen

Ich selbst bin Piccolo51´s Meinung.
Wir sollten hier im Thread auch nichts übereilen.
Ich selbst warte noch auf ne offiezelle Stellungnahme/überarbeitete Regeln.

 

[RangerX]

Also, meiner Meinung nach wäre es jetzt das wichtigste herrauszufinden WAS WIR TUN MÜSSEN! Alle Vorschläge (sowohl die der Admins als auch die gegen die Einschränkungen) basieren doch im Moment auf Vermutungen. Solange wir nichts über rechtliche Grundlagen wissen, bringt es nur wehnig darüber zu diskutieren!

Kennt vielleicht jemand nen Anwalt oder ähnliches, den man deswegen fragen könnte?

Wenn wir genaueres wissen, würde ich vorschlagen den rechtlichen Rahmen SO WEIT WIE MÖGLICH auszuschöpfen, daher es nicht weiter zu treiben als unbedingt notwendig.

Denn sonst besteht wirklich die Gefahr, dass viele das Board verlassen, weil einfach nichts mehr los ist. Wen ein großteil der Beiträge wegfällt, mach das ganze nur noch halb soviel Spaß.

Deswegen würde ich raten auch mit dem Editieren der bisherigen Beiträge (bzw. mit deren Löschung) zu warten, bis wir eindeutig wissen, dass dies erforderlich ist!

Ps: Gibt es in deutschland vielleicht auch so einen Präzidenzfall wie in Amerika? Wenn ja, dann könnte man sich darauf berufen.

Ansonsten finde ich den Vorschlag von kotakaga volkommen OK. EXTRA THREATS und wer sich's nicht anschauen will, der muss halt nicht :D :] :lachen: :P

 

[rad]

wenn ihr schon einen diskusionsthread zu dem thema
startet (was ich gut finde) solltet ihr vielleicht die
beweggruende fuer die regelung klarstellen, dann
waere die diskusion sehr wahrscheinlich produktiver

"Da es bei einem Hentai Charakter nicht möglich ist das
alter zu bestimmen und wir trotzdem der meinung sind
das soetwas wie KP auch als Hentai hier nichtz
verloren haben sind hier nun einige Regeln zu dem
thema."

das kann nicht wirklich der grund sein, da ich schon
mehr als einen thread gesehen habe in dem sich ein
admin/mod fuer CCS doujin/pics bedankt hat, oder
selber angeboten hat

oder ihr habt angst davor das euch irgendeine
deutsche behoerde verklagt, oder das forum dicht
macht

in dem fall muesste es schon reichen wenn ihr an
mehreren stellen (starseite, regeln etc.) sagt, das
ich euch von den inhalten saemtlicher links
ausdruecklich distanziert

das beruht auf einem urteil vom hamburger landgericht
hier mal ein auszug von einer anderen seite
"Mit Urteil vom 12. Mai 1998 - 312O 85/98 - Haftung
für Links; hat das Landgericht (LG) Hamburg
entschieden, dass man durch die Erstellung eines
Links, die Inhalte der gelinkten Seite ggf. mit zu
verantworten hat. Dies kann - so das Gericht - nur
dadurch verhindert werden, dass man sich
ausdruecklich von diesen Inhalten distanziert."

und wenn dann jemand bilder in einen thread postet
kann ja ein mod den post editieren, und aus dem bild
einen link machen

es darf dann aber natuerlich nirgenswo eine regel
stehen in der steht das hentai-KP als link gepostet
werden soll