[Diskussion] Geheimdienste lesen über 37 Millionen E-Mails! Ist sowas wirklich richtig?

TheGambo7

Gläubiger
warum beharrst du so darauf dass diese zahlen nicht stimmen? im ersten beitrag steht doch alles ganz genau und wird sogar mit einer quellenangabe gestützt...

und deine argumentation mit bild is jetz auch n bisschen billig...wenn du genau liest steht da dass sich die BILD auf zwei neue Berichte des Parlamentarischen Kontrollgremiums beruft, was nen gewaltigen unterschied macht

man kann davon ausgehen dass diese e-mails wirklich mit programmen nach schlagwörtern untersucht werden...wie auch sonst? wenn ein mensch diese e-mails dursehen würde, würde er es so ähnlich machen...
natürlich werden von bestimmten verdächtigen personen e-mails von menschen durchgearbeitet, weil wie du schon sagst kann ein programm keine schlüsse ziehen, aber man kann eine e-mail auch so verschlüsseln dass auch ein mensch den inhalt dieser e-mail nicht nachvollziehen kann

das ganze e-mail durchschauen kann man da schon eher mit der berühmten suche nach der nadel im heuhaufen vergleichen...die hoffen einfach dass irgendwer so blöd ist und wirklich was so auffälliges schreibt...oder wie erklärst du dir dass unter 37 millionen mails nur 213 anhaltspunkte gefunden wurden?
 

males

Gottheit
Ach weisst du, ich finde billig dass du dich daran festkrallst dass ich die Bild erwähnt habe, obwohl ich in 2 Posts klargemacht habe das mir scheißegal ist woher die Zahlen kommen. Das habe ich im zweiten Post schon erwähnt und danach was dazu gesagt. Du solltest besser lesen. Ich traue weder Statistiken noch anderen offiziellen Angaben einfach so. Wenn du glaubst die erreichen uns "ungeschminkt" bist du einfach naiv. Und warum die nur so wenig gefunden haben (vorrausgesetzt das stimmt) liegt daran das es wie ich schon sagte unmöglich ist 37 Millionen effektiv zu überwachen. Ansonsten hast du Recht. Und worauf willst du jetzt hinaus?

Und soll ich dir noch was sagen? Egal was bei dieser öffentlichen Debatte herauskommt. Wir werden so oder so weiter überwacht, daran wird sich nichts ändern. Dadurch wird uns lediglich vorgegaukelt wir hätten Einfluss darauf.
 
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Tanoshii

Who cares?
Ich finde, dass dieses radikale durchsuchen von in diesem Falle E-Mails schwachsinnig ist. Mag sein, dass dies (angeblich) zum Schutz vor dem Terrorismus steht, aber man kann mir nicht erzählen, dass es in 37 Millionen Fällen Sorge gab, dass die beobachtete Person ein potentieller Terrorist ist. Ähnlich ist es auch bei dem Thema Vorratsdatenspeicherung oder gar ACTA.
Und wenn ich Sachen lese wie "Ich habe nichts zu verbergen" kann ich einfach nur den Kopf schütteln. Wenn jemand mit dieser Einstellung durchs Leben läuft, dann verlange ich von diesen Leuten auch, dass sie zum nächsten Hauptbahnhof laufen, ihr Handy + Laptop (gegebenenfalls sämtliche Notizen von Zuhause) nehmen und jedem auf dem Bahnsteig diese Sachen geben, man hat ja schließlich nichts zu verbergen. Gut, mag vielleicht übertrieben klingen, aber der Punkt ist der selbe. Es ist ein Einmischen in die Privatsphäre.
 
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shripon

Novize
Daß sich das Internet zu einem Überwachungsinstrument allererster Güte entwickeln würde, war bereits zu erwarten, als es noch nicht mit den Ziffern 2.0 bedacht worden war. Das Maschinenlesen und Überprüfen auf bestimmte 'Buzzwords' hin stellt dabei nur einen vorläufigen Höhepunkt dar. Spätestens seit die Möglichkeiten des Netzes immer interaktiver werden und Soziale Netzwerke sich anstellen, die Welt aus den Angeln zu heben, dürfte den Verantwortlichen bei den Diensten und den Verfassungsorganen und deren politischen Aufsehern klar sein, daß sie hier den echten Jackpot vor der Nase haben.

Überwachung? Ist dem Deutschen Michel nicht schon spätestens seit dem Bekanntwerden der Inlandstätigkeit von Echelon (dem NSA Telekommunikationsüberwachungsapparat mit milliardenschweren Installationen in der Nähe Bad Aibling, Bayern) bewußt, daß er rund um die Uhr abgehört wurde und wird? Was hat das seine Volksvertreter interessiert? Jahrzehntelang nichts, nada, niente. Es ist daher anzunehmen, daß sich unsere Dienste bereits seit damals von den Amereikanern mit Inlandsinfos über uns versorgen ließen. Hat scheinbar keinen sonderlich gestört, daß diese Lauschangriffe millionenfach bei Privatgesprächen gegen bundesdeutscher Bürger angewendet wurden.

Jetzt allerdings, wo der Bürger das Netz, und damit die Kommunikationsmittel, ebenfalls beherrscht und sogar so mancher Behöde im Wissen um die Machbarkeit technologischer Abläufe den Rang abspenstig machen kann, wähnt sich der Michel plötzlich als gefährdete Spezies. Dabei hat er noch nicht begriffen, daß das Spiel bereits in die Phase 3.0 übergegangen ist.

3.0 bedeutet Infiltration und Manipulation. Denn zu irgendwas müssen die ganzen Daten ja gut sein, wenn man damit schon keine bösen Jungs mehr dingsfest kann. Ich weiß, das glaubt mir jetzt erstmal keiner. Aber hätte ich vor 20 Jharen jemanden von Euch erzählt, daß deutsche Behörden 37 Millionen Bürgerbriefe abfangen und elektronisch lesbar machen, hätte man mich entweder für einen spinnerten Jünger von Orwell gehalten oder mich als Miesepeter und Partypuper und mit 'ner Tüte über'm Kopf in die Ecke gestellt.

Was bedeutet Infiltration und Manipulation? Es bedeutet die Teilhabe und Teilname als Undercoveruser innerhalb dedizierter Usernetzwerke und Systeme um sich über diese zu informieren und deren Richtung gegebenenfalls zu beeinflussen oder gar zu lenken. Das heißt im Klartext, daß sich Regierungen solcher Netzwerke wie Facebook oder Youtube in zunehmenden Maße bedienen und damit gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Ob sie dies getrarnt als Dataminig Company zum Zwecke der Auswertung werberelevanter Daten machen oder ganz offen auf Datenvorratsdatenspeicherung setzten (denn Informationen müssen ja verifizierbar bleiben) ist einerlei und gehört zu einer großangelegten Strategie. Um hierbei mit den Behörden auf Augenhöhe zu bleiben, müßte man in den Gängen des Berliner Regierungsapparats mindesten 200 Abgeordnete oder 50 Minister vom Schlage einer Leutheuser-Schnarrenberger (Bundesjustizministerin, FDP) rumlaufen haben, oder mindestens viermal im Monat einen Untersuchungsausschuß mit weitreichenden Kompetenzen die Öffentlichkeit mit Informationen versorgen lassen.

Daher ist heute eher Abtauchen die Devise. Doch wer abtaucht, hat was zu verbergen. Und hier beginnt die Manipulation schon gesellschaftliche Ausmaße anzunehmen. So macht denn auch unter den Michels der Satz die Runde "Die können da ruhig mitlesen. Ich hab ja eh nix zu verbergen". Blödsinn! Zu verbergen hat jeder was. Nur zugeben würd's kaum einer. Da lügt man sich selbst und anderen lieber die Tasche voll und verheimlicht seine Geheinisse sogar vor sich selst. Na wenn das mal keine gelungene Manipulation ist. Auffallen tut dann nämlich nur noch der, der sich nicht unter das Radar zu ducken gedenkt. Das sind dann aber auch gleich die Kandidaten, die der Überwachung als erste und gewiß anheimfallen. Siehe die Abgeordenet und Parteispitzen, mithin allesamt gewählte Volksvertreter und Parlamentarier, der Linken, um nur ein Beispiel zum Beweis anzuführen. Brauche ich da noch zu erwähnen, daß die Partei der Piraten da vermutlich ganz oben auf der 3.0 Liste stehen? Sind ja vermutlich eh alles Terroristen, oder was?
 

Black Rose

Vollzeitbunny
Ich find das gut so. Solln die mal schön die Mails mitlesen und am besten noch wahllos Freemailaccounts löschen. Sind die Leute misstrauisch gegenüber Mails und schreiben wieder richtige Briefe und das sichert meinen Arbeitsplatz. Bei uns hat das BKA nix zu melden, das Postgeheimnis kann nur von einem Staatsanwalt durch Verhängung einer Postsperre aufgehoben werden und da braucht man schon einen verdammt guten Grund.
 

~*Kuroi Kira*~

Schwarz funkelnder Typ
VIP
Die werden auch hauptsächlich e-mailadressen von potenziellen Kinderpornoringmitgliedern, "Terroristen" und anderen Gesocks überwachen um diese auf "frischer" Tat zu erwischen...ich denke die Geheimdienste werden da schon weltweit zusammen arbeiten und da kommt halt die Zahl von 37 Mille zusammen.
 

Sylverblack

Bred in Captivity
Otaku Veteran
Ist mir relativ egal. Wenn halt irgendwelche Behördenfuzzis meine E-Mails lesen wollen, sollen sies doch tun. Ich kenne die nicht und daher interessiert mich auch nicht. Sie veröffentlichen den Inhalt schließlich nicht, daher tangiert mich das nur peripher. Und wer nicht gerade verfassungsfeindliche Inhalte schreibt, hat doch eigentlich sowieso nichts zu befürchten.
 

Lordo

Gläubiger
Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. Das wurde mir damals beigebracht^^

Ich finde es teilweise erschreckend wie manche darüber denken. Es kommen die Aussagen: Solange es nur der Staat ist/ Solange es nicht veröffentlicht wird etc...
Wenn jeder so denkt, sind bald alle Grundrechte die der einzelne Bürger hat Geschichte. Die Privatsphäre wird Schritt für Schritt aufgehoben. Mir ist es eigentlich auch egal ob jemand meine Mails liest, weil ich darin nie was wichtiges schreibe. Es geht hier aber ums Prinzip. Wenn der Staat oder gewisse Firmen anfangen, "belanglose" Mails zu speichern und zu verwerten und niemanden interessiert es, werden sie bald den nächsten Schritt tun usw, usw.

Jeder einzelne hat das Recht auf privatsphäre ausser es liegt ein begründeter Verdacht vor. Solange der aber nicht gegeben ist, hat keiner das Recht (auch nicht der staat) meine Mails (seien sie noch so belanglos) zu lesen. Meistens gehts ja nichtmal um "Terrorismusbekämpfung" sondern darum gezielt individuelle Werbung zu machen (Siehe das Gesetz zur Datenerhebung, das während der EM schnell durchgepeitscht wurde). Allerdings muss man aufpassen wo man Mails schreibt, weil bei verschiedenen Anbietern nehmen sie sich das Recht heraus, deine Mails zu lesen (Man muss also immer genau die Geschäftsbedingungen durchlesen)
 
Ist mir relativ egal. Wenn halt irgendwelche Behördenfuzzis meine E-Mails lesen wollen, sollen sies doch tun. Ich kenne die nicht und daher interessiert mich auch nicht. Sie veröffentlichen den Inhalt schließlich nicht, daher tangiert mich das nur peripher. Und wer nicht gerade verfassungsfeindliche Inhalte schreibt, hat doch eigentlich sowieso nichts zu befürchten.
Es kann einem solange egal sein, bis der Staat dich mittels automatisiertem Datamining und Profilings deiner emails, social network kommentare und "likes", besuchter Websites und Foreneinträge in eine bestimmte Schublade gesteckt hat. Dann ist man plötzlich Zielscheibe und Teil von Ermittlungen.

Spätestens dann weiß man, das man doch etwas zu verbergen hatte ... (und sei es nur eine Vorliebe für Hentai die mit der nächsten Gesetzesnovelle vielleicht unter Strafe steht ) :megane:
 
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