Moral

[Falke 2007]

Ich hab mal so'n bissel durch das Forum geschnuppert und bin dabei auf sehr künstlerisch anspruchsvolle,
inhaltlich ansprechende,
aber auch auf seltsame bis (entschuldigt bitte) meiner meinung nach eklige Sachen gestoßen.


Nun frag ich ob ihr eigentlich bei eurenen Sammlungen n schlechtes Gewissen habt, oder euch unmoralisch fühlt.
Also bei einigen Sachen die man so sieht fühl man sich schon derb, und da frag ich mich wo da eigentlich die legal-Grenze ist..

Aber ich geb auch ehrlich zu, das ich Bilder mit schönen Mädels bis hin zu Bndg oder Tentacle gut finde. Auch wenn es dort unterschiedliche Härtegrade gibt.

Die Frage ist, was ist krank, wie wichtig ist Moral, indentifiziert ihr euch damit, seid ihr ehrlich zu euch, könnt ihr damit leben?

Ich möchte einfach mal ne Diskussion über das Thema halten, wenn sich niemand auf den Schlips getreten fühl.

Also,
erzählt mir eure Meinung

 

[Da_G]

Soll ich jetzt schreiben, dass mich soche Fragen nerven, oder lass ich es... hmm...?

 

[Prometheus]

Es sind fiktive Charaktere, was soll ich mich da schuldig fühlen?

Das ist alles nur Phantasie und hat keinerlei Bezug auf die Realität, das sollte man schon voneinander trennen.

Es ist schlicht eine Geschmackssache, wenn man nicht drauf steht, nun gut, was sollst.
Aber Phantasie mit Ethik zu mischen, also ich weiß nicht.

 

[Falke 2007]

Es sind fiktive Charaktere, was soll ich mich da schuldig fühlen?

Das ist alles nur Phantasie und hat keinerlei Bezug auf die Realität, das sollte man schon voneinander trennen.

hmm.. das scheint mir Sinnvoll zu sein.
Nettes Argument

Aber beginnt nicht mit Fiktion, mit der Idee von der Tat die Tat (im Biblischem Sinne)

 

[Prometheus]

Das ist auch genau der Grund, warum alle Zocker von Killerspielen auch Amokläufer sind. Es ist einfach grotesk zu glauben, dass der Mensch nicht in der Lage ist zwischen Realität und Virtualität zu unterscheiden und ich finde, dass dies sogar beleidigend ist, jemanden vorzuwerfen, er könne nicht zwischen diesen "Welten" unterscheiden.

Man sollte sich dann aber auch fragen, ob diese Person, die nicht zw. Realität und Virtualität unterscheiden kann, überhaupt dieses "Material" braucht, ich denke nicht.

Ich kann in meinen Kopf das krankeste Zeug fabrizieren, das bleibt mir schließlich überlassen, doch um es nicht in der Realität zu übertragen, dafür sorgt mein Verstand und unsere selbst aufgesetzte Ethik.
So bleibt meine Phantasie erhalten und trotzdem bin ich ein guter Mensch.

 

[Falke 2007]

Ok, ich hab einen Meister gefunden.. Du bist echt gut
Und was die Amokläufer angeht, da finde ich die Filme schlimmer als die Spiele.. CS zum Beispiel gibts seit Jahren als Räuber und Gandarm..

 

[Prometheus]

Na ja, "Meister", ich finde es einfach nur lächerlich, was die Gründe dafür sein sollen.

Es wird schlicht einen Schuldigen gesucht und gefunden, dass der größte Teil der Erziehung den Eltern bzw. Lehrer obliegt, ist einfach Nebensache.
In meiner Grundschule waren viele Idioten, die nur Scheiße gemacht haben und trotzdem hatten diese die gleichen Lehrer und die gleiche Bildung wie ich, sollen jetzt gewalttätige Filme daran Schuld sein, dass diese Kinder jetzt gewalttätige Jugendlichen sind? Oder sind eher die Eltern daran Schuld, die sich nicht genug um ihre Kinder gekümmert haben?
Denn anscheinend hatten die Filme auf mich keinerlei Wirkung oder war doch nur die Erziehung meiner Eltern daran verantwortlich, dass ich heute nicht "verkorkst" bin?

Der größte Witz ist aber, dass die Politiker daran Schuld seien, was zur Hölle sollen Politiker zur Erziehung unserer Kinder beitragen? Um Gottes Willen, bevor das passiert, setze ich niemals Kinder in die Welt.

Aber zurück zum Thema, Phantasie ist dies, Realität ist jenes.
Beides zu vermischen ist böse, dafür gehen manche Leute zum Psychiater.

Ich denke manchmal auch, "mein Gott, das tut doch weh", aber letztendlich bleibt es eine Zeichnung, unabhängig davon, was dem Mädchen/der Frau passiert.
Wie bereits gesagt, ist nur unsere selbst auferlegte Ethik daran "Schuld", dass wir so denken. Ethik ist nichts Natürliches, sondern vom Menschen erschaffen, so dass wir uns gegenseitig achten, ehren und miteinander vernünftig leben können.
Tiere kennen keine Ethik und schrecken u.a. nicht vor Kannibalismus zurück.

Überleg mal welche wissenschaftliche Erfolge man erzielen könnte, wenn wir keine Ethik hätten (ich werfe nur mal das Wort Genforschung in den Raum). Viele Forschungen, die während des 2. Weltkrieges gemacht wurden, haben u.a. die Medizin enorm voran getrieben.
Ich will damit nicht sagen, dass Ethik schlecht ist, genau das Gegenteil ist der Fall, sie ist ein Muss in unserer Gesellschaft, aber man sollte es nicht übertreiben.

 

[nik]

Dein Kommentar bringt mich zum nachdenken.
Ist es nicht die Natur des Menschen seine Eigene zu schaffen?
Warum sind wir soweit bisjetzt gegangen, wenn es nicht in unserer Natur liegt?
Ethik ist wohl eine Erfindung und ein muss, wie du sagst. Man müsste wohl auch sagen,
dass es in unserer Natur lag genau das zu erschaffen.
Warum sagt mein Verstand "Nein, es ist böse." zu diesen Dingen, obwohl ich so Sachen unterscheiden kann? Das es nicht mein Geschmack ist kann nicht sein.
Schließlich konnte ich sowas auf's Papier bringen.


Könnte auch Mist sein was ich jetzt geschrieben habe, doch denk ich jetzt so.
Ich freu mich auf deine Antwort, Prometheus.

 

[Prometheus]

Nun ja, ich denke nicht, dass wir aufgrund unserer "Natur" die Ethik erschaffen haben, sondern dass sie sich eher so ergeben hat, Lebenserfahrung und Erziehung haben einen großen Einfluss darauf (gehabt).
Die heutigen Menschenrechte gibt es auch erst seit ein paar Jahrzehnten und es gibt immer noch Teile in der Welt, in der diese nicht eingehalten werden.
Interessant ist aber, dass wir praktisch zu jeder Zeit unsere Ethik "abschalten" können, Kriege, Politik, Gier und Phantasie, komplett gesteuert von unseren Verstand.

Daher ist Ethik in keinem Falle natürlich.

Aber wir kommen ein wenig vom Thema ab bzw. meine Meinung darüber habe ich schon gepostet (:

 

[nik]

Die Moral von der Geschicht, Böse Dinge tut man nicht.
Ansonsten ist mir eigentlich Schnuppe, ob so Dinge, wie man sie im
Altenativ-Berreich sehen kann, andere Interessieren oder nicht.
In der Phantasie bleibt alles jedem selbst überlassen, wenn man sich stark
genug fühlt sich solchen Dingen auszusetzen.
Davon abgehalten kann man sowieso nicht werden.

 

[nanana]

Ah, lustig dass dieses Thema mal geöffnet wird. Ich hatte auch schoneinmal so eins starten wollen. Leider wurde dieser versuch dann von irgend einem admin abgebunden, da mein post in "suchanfragen" verschoben wurde. Hier der ehemalige post:

"Mir gefällt der härtere Bondagekram, wie zum Beispiel Black Widdow oder Bondagegame.

Das finde ich allerdings nicht besonders toll, da ich der Ansicht bin, dass Menschenverachtung ( die dort allemale stattfindet ) nicht gut sein kann.

Ich frage mich, ob dies eine unbeeinflussbare Neigung meines Charakters ist, oder ob ich, was ich gerne würde, auch einfach auf normale, nackte Körper abfahren könnte.

Interessante Sache, oder? Wer lust hat, mit mir darüber zu diskutieren, tue das doch bitte. :D"

Ob ich beim anschauen ein schlechtes gewissen habe? Falls der Hentai Menschenverachtend oder herabwürdigend ist, schon ein bisschen. Und ich frage mich, woher das bedürfnis kommt, sich soetwas anzuschauen. Bzw. wie überhaupt so ein fetisch entstehet.

Um ein paar Begriffe zu klären: Moral sind deontologische(deontologisch: das, was sein soll ) Forderungen, also Ge-/ und Verbote. Ethik ist der Versuch, Moral zu begründen.

Zu Prometheus: "Es sind fiktive Charaktere, was soll ich mich da schuldig fühlen?"

schuldig deshalb, weil es sein kann, dass deine moralvorstellung dir vorgibt, dass (wie bei mir) etwas menschenverachtendes nicht gut zu finden. Gleichzeitig kannst du es unabhängig dieser erotisch finden. Womit auch imer das zusammenhängt.

Und falls jemand anzweifeln will, dass harter kram überhaupt menschenverachtend ist, das begründe ich so: Gezeichnete Figuren sind natürlich nur fiktiv, aber dennoch Abbilder von Menschen. Es werden Menschen dargestellt. Und wenn man sich an diesen, auch wenn es nur abbilder von menschen sind, aufgeilt (damit meine ich, wenn ein abbild von einer menschenverachtenden situation gemacht wird), dann deswegen, weil man es erotisch findet. Wenn man allerdings dies bei Abbildern erotisch findet,
dann findet es man auch beim Urbild (echten Menschen erotisch).

Natürlich setzt da die Vernunft ein. Man unterscheidet zwischen fiktion und realität. Außer, man ist dermaßen geistig-krank, dass man das nicht mehr kann. Zu behaupten, man könne das nicht, finde ich genau wie prometheus falsch.
Allerdings finde ich es vom prinzip her moralisch gesehen falsch, sich an soetwas aufzugeilen. Selbst wenn es nur abbilder sind. Obwohl ich persönlich es erotisch finde.
Ich sehe zum beispiel die gefahr, dass die hemmschwelle sinken könnte, und die grenze was man in der realität macht sinkt. Krank ist das nicht direkt, und es gibt auch keine feste gernze von dem, wie hoch eine hemmschwelle sein darf, bzw. was menschenverachtend ist.
Das kanna uch unterbewusst passieren, die toleranz für soclherlei steigt. Und schon dann finde ich es falsch. Selbst wenn es keine konkreten folgen hat.

Zudem will ich noch sagen, dass du es ein wenig übertreibst. du fasst allein die frage nach moralischer korrektheit von Falke so auf, als wolle man irgend jemanden anschuldigen.

Klar wird das mit "Killer-spielen" auch gemacht, aber die frage von Falke sollte man schon von den anschuldigungen dummer politiker differenzieren.

 

[Ry4n]

Interessant du denkst das Hentai, die Hemmschwelle unseres Verstandes heruntersetzt? Aber Filme die im Abendprogramm laufen, in denen Menschen wie Vieh behandelt werden nicht?
Unsere eigene Hemmschwelle lässt sich nur heruntersetzen wenn es zulassen und eine gewisse Toleranz für etwas empfinden, wobei Toleranz nicht gutheißen meint. Toleranz ist einfach nur ein Dulden eines Zustandes.

Ich persönlich fühle mich nicht schuldig, traurig oder moralisch im Konflikt wenn ich mir ein paar Zeichnungen anschaue, genauso wenig fühlen wir uns moralisch im Konflikt wenn sich Cartoonfiguren mit Flinten das Gesicht wegschießen. Ist im Grunde genau der selbe Fall.

mfg Ry4n

 

[Dunkelritter]

Ich denke das gerade diejenigen die ihre "Gelüste" in Anime und Manga oder Doujin ausleben in dem sie sich das ansehen weniger gefährdet sind das in der Realität zu tun als einer der sowas in sich aufstaut.
Bsp. Japan, Lolicon. Die japanischen Männer können sich dort ganz normal Lolicon und so weiter kaufen und lesen und trotzdem gibt es dort weniger Kinderschänder als sonst irgendwo. Hier in Deutschland sieht die Sache ganz anderst aus. Und schuldig fühl ich nich nucht wenn ich mal nen Guro doujin anschaue. Ich bin im ersten Moment vielleicht geschockt aber deswegen renn ich nicht los und schlachte die Leute die ich treffe ab.

 

[Crispy]

Nö,also schuldig fühl ich mich bei dem ganzen Kram hier nicht im geringsten,es stimmt zwar dass es immer ne sache der psychischen Veranlagung ist ob man sich bei sowas schuldig fühlt oder nicht,aber ich vertrete die Ansicht das man sich für etwas was im eigenen Interessenbereich(also hentai im allgemeinen)liegt,egal welche ausdrucksformen es annimmt,man sich nie dafür schuldig fühlen sollte sonst sollte man es lassen bzw. sich solche Sachen nicht angucken oder runterladen-.-
Und ich finde Ryan hat da schon recht,wen man sich mal das Abendprogramm ansieht,da laufen nicht nur gewalttätige sondern auch Menschenverachtende Sendungen und sowas beeinträchtigt die hemmschwelle nachweislich mehr als pornographie,bei der sich ja jeder
im klaren darüber ist(oder sollte es zumindest sein),dass das was man da zu sehen kriegt zumindest im Hentai bereich immer Fiktion ist

 

[Faker_Nobody]

Moral ?
Seit der Mensch existiert, hat er sich durch die Geschichte geschlachtet.
Männer wurden versklavt, Frauen vergewaltigt und Kinder getötet.

Warum sollte man dann ausgerechnet mit einer gezeichneten Figur Mitleid haben die nicht existiert ?

Natürlich sollte man immer solche Personen unter Beobachtung stellen denn Statistiken haben klar und deutlich gezeigt, das manche Menschen ihre sexuellen Gelüste nicht ausleben können und daher in eine Scheinwelt tauchen um sich zu befriedigen.

Darstellungen von Kindern, Tieren, Vergewaltigungen oder Gewalt sind für manche eine Befriedigung in ihrem Unterbewußtsein, die sie in der Realität nicht ausleben können.

Männern denen man seit ihrer Kindheit einredet, ein Mädchen sein zu müssen haben einen höheren Drang schwul zu werden oder sich einer Geschlechtsumwandlung zu unterziehen als andere. Der Drang den Erziehungsmaßnahmen der Eltern zu folgen ist manchmal so groß, das im Unterbewußtsein erst dann frieden herrschen kann wenn sie Frauenkleider tragen.

Daher sind viele nicht in der Lage die Informationen in ihrem Gehirn als Real oder Unecht zu unterscheiden. Sie verkörpern sich mit einer Figur und denken, das sie unantastbar sind. Und dies führt zwangsläufig zu Amokläufen wobei die Gesellschaft teilschuld daran trägt. Die Welt gehört nunmal zugeschissen daran läßt sich nichts ändern, denn die dümmsten Idioten bekommen das meiste Geld und die meiste Macht.