[Diskussion] TNA Impact (Wrestling) jetzt auf Sport 1

[Kaiyne]

Hallo liebe Jungs & Mädchen,

es gibt gute Neuigkeiten von hinsichtlich des US Wrestlings zu vermelden. Seit kurzem strahlt Sport 1 (DSF) immer Sonnabends so gegen 22 bzw. 23 Uhr TNA Impact aus.

Ich persönlich begrüße diesen Schritt, auch wenn dafür WWE Smakdown weggefallen ist.

Warum ? Nun die Gründe hierfür liegen auf der Hand:

1. Die Storylines bei der WWE sind derzeit bestenfalls gutes Mittelmaß

2. Die Matches bei der WWE sind in der Regel total vorhersehbar - und es werden häufig die gleichen Leute gepusht

3. Es gibt in der WWE viel zu selten Einmischungen und Chaos im Ring. Im Vergleich z.B. zur früheren WCW (World Championchip Wrestling) ist das ein gravierender Unterschied.

4. Der Wrestlingstil bei der WWE war mir als WCW Fan von Anfang viel zu verweichlicht. Man sieht einfach sehr häufig bei verschiedenen Kameraeinstellungen das die Jungs die Moves nicht voll durchziehen.

Ich meine klar sieht man das auch bei anderen Ligen und man hats auch bei der WCW gesehen wenn man aufmerksam war. Aber dennoch ist es im direkten Vergleich bei der WWE viel auffälliger. Bei der WCW gabs viel öfters mal irgendwelche Leute die einfach mal eben mit nem Stuhl oder nem Basballschläger zum Ring gekommen sind und sich in die Matches eingemischt haben. Es gab auch westlich häufiger wilde Brügelleien im Backstagebereich.

Die WWE lässt sich die wirklich Action teuer bezahlen. Wenn man wirklich grandiose Matches sehen will wo man was geboten kriegt, muss man schon zu den Großveranstaltungen gehen oder sich diese halt im Pay TV ansehen.


Sicherlich hat die WWE auch ein paar gute Superstars die ich ohne Smackdown ein wenig vermissen werde. Allerdings ganz allgemein gesehen werde ich Smakdown nicht ewig nachtrauern.

Ich werde Mr. Vince Mc Mahon niemals vergeben das er damals die WCW zerstört hat. Als es mit der WCW zu Ende ging hat er die Gunst der Stunde genutzt und sich all die guten Superstars die die Zugpferde der WCW waren und die Shows groß gemacht haben, unter den Nagel gerissen. Er hat alles dafür getan den Niedergang der WCW zu beschleunigen - schlicht und ergreifend weil die WCW zu ihren besten Zeiten immer ne sehr starke Konkurzenz war.

Und was passiert nachdem die WCW tot war und er einen Großteil der Ex WCW Superstars in der WWE hatte ??? Richtig - er hatte letzten Endes nen viel zu großen Kader. Was glaubt ihr warum viele Superstars nicht auf ewig bei der WWE geblieben sind ? Viele haben einfach nicht genügend guten Matches bekommen und sind nicht genug gepusht worden.

Es hat mich nicht gewundert das Leute wie Hogen, Nash oder Scott Steiner später zu TNA gegangen sind und lieber dort mitgemischt haben.

Ausserdem hat Vince Mac Mahon, Chris Benoit, einen meiner Lieblings Superstars nach dessen Selbstmord aus der "Hall of Fame" gestrichen - dieser Basdart.

Die Tatsache das Smakdown jetzt auf Sky und Sport 2, und somit im Bezahlfernsehen zu sehen ist zeigt das Vince Mc Mahon für alles Kohle sehen will.

Ich vermisse die guten alten WCW Zeiten und mir blutet das Herz sehe das all die Superstars die ich früher bewundert habe sich in alle Winde vertreut haben ode aufgehört haben mit dem Wrestling.

Ich hoffe Vince Mc Mahon fährt mit seiner verfluchten WWE zur Hölle.

 

[Swordspirit]

Generell eine sehr schöne Entwicklung, Konkurrenz tut jedem Geschäft gut.
Angebot ist sehr ordentlich, gerade da man kein Sky-Abo o.ä. braucht nur um an den Wrestling Teil zu kommen.
TNA hat eine solide Fan-Basis in England, in Deutschland ist dies nach dem Tour-Fiasko vom letzten Jahr etwas schwieriger.

1) Ja die Story sind bestenfalls Mittelmaß, aber man muss schon froh sein, wenn man eine Story hat. Die Diven, Under und Midcard müssen größenteils ohne Story auskommen. "Ich will deinen Titel" ist da noch das höchste der Gefühle. Aber ab und zu blitzt da doch Genialität durch: Nexus, Sommer des Punk, die Geschichte konsequent zu beenden, damit hat die WWE die größten Probleme.

2) Vorhersagbarkeit...Es geht, aber ich schaue auch schon länger nicht mehr aktiv. Letztes Jahr Cena ggn. Rock hat die Mehrheit glaube ich auf Cena als Sieger gesetzt.

3) Nee muss nicht sein. Ein wilder Brawl durch die Halle hat wenig mit Wrestling zu tun. Gibt auch wenig Möglichkeiten, wo es wirklich Sinn macht, also Elimination Chamber, SS oder RR. Ist halt der Notnagel: Verdammt es darf kein cleanes finish geben, schickt einfach alle Aktiven zum Ring!

4) Totaler Blödsinn. Im heutigen Wrestling brauch niemand mehr die Moves voll durchziehen. Es sind einfach zu viele gute Leute gestorben wegen diesem Mist. Du sprichst später von Benoit, glaubst du es war für seine Gesundheit so förderlich, dass er immer seinen Flying Headbutt gezeigt hat?
Müsstest dann ja auch ein wahnsinniger Fan von E C DUB und den ganzen kleinen Backjard-Ligen sein, da haut man sich auch alles mögliche über den Schädel und man ist am bladen wie eine abgestochene Sau. Gibste bei Utube czw bloodiest matches ein, ist vllt mehr dein Geschmack.

Nicht Vince hat WCW zerstört, dass haben die selbst gemacht. Junge Talente wurden nicht gepusht (z.B ein Benoit oder Y2J) und man hat vom Booking so viel falsch gemacht. David fucking Arquette als Champ, Fingerpoke of Doom, bescheuerte Gimmicks, Viagra on a pole match.
In der Zwischenzeit hat die WWF mit Austin, Rock, HHH, DX, Ministry Of Darkness ganz klar das bessere Programm.

Die besten Zeiten der WCW waren zu Anfang der nWo, als dies wirklich eine frische Idee war. Am Ende war die nWo immernoch da, aber sie hat keine Sau mehr interessiert. Schade für das Business, aber am Ende verdient.

Man hat bei der WWF schon auf die richtigen Leute gesetzt. Benoit, Jericho, Rey Mysterio, Eddie war schon richtig so. Hogan, Hall, Nash, Flair ihre Zeit ist einfach abgelaufen und haben im ME nichts mehr zu suchen, als Manager ok aber mehr nicht. Ich brauch keine Senioren, die sich ins Altersheim prügeln.

Kurz Benoit: Ich verstehe beim besten Willen deine Abneigung gegen Vince und die WWE nicht, in der WCW hätte man einem Benoit nie im Leben einen Titel gegeben. So hoch wäre er nie gekommen. Das man ihn gepusht hat, lag letzten Endes an Vince und seinem Team. Was in meinen Augen auch schon gewagt war, so gut Benoit im Ring war, Promo mäßig war da nicht viel.
HoF kannst du nicht bringen. Der Mann hat seine Frau und seinen Sohn ermordet, da kann man ihn nicht in irgendeiner Form ehren. Kannst jetzt darüber diskutieren, ob er nicht schuldunfähig gewesen wäre, da sein Gehirn dem eines 85 jährigen Alzheimer Patienten glich. Aber das halte ich für nicht zielführend. Wichtig ist, dass man Konsequenzen aus diesem Fall gezogen hat und Schläge auf dem Kopf aus dem Programm genommen hat.

Swordspirit

 

[L8rd]

Naja, in Zeiten von irgendwelchen Online Streams und Youtube brauch ich kein TV um Wrestling zu sehen. Gut, wenn ich es mal nicht packe schaue ich mir auf Eurosport die zusammenfassung an und das zehnmal lieber als Wrestling auf Sport 1. Warum? Eurosport hat die besseren Kommentatoren als Sport 1 und außerdem packen sie auch das WICHTIGSTE zusammen. Wenn ich auf Sport 1 schon höre: Geld auf der Bank Koffer oder Tische, Stühle Leiter, Match .... lasst die englischen Namen so wie sie sind und übersetzt es nichts in deutsche. Da höre ich mir lieber den original Ton von JBL an, da stecken Welten dazwischen.

1. Die Storylines bei der WWE sind derzeit bestenfalls gutes Mittelmaß
Bei TNA aber auch nicht anders... A&8 war so ne Nexus abklatsche und hat auch nur ein paar Wochen lang Heat gezogen. Das Konterprodukt war dann The Shield von WWE, die deutlich besser gepusht und stark dargestellt werden, als TNA ihre Rockergruppe.
Letzes Jahr fande ich die Story um Kane, Daniel Bryan, Punk und vorallem die Schlüsselfigur AJ sehr unterhaltsam lief sich dann leider tot.
Dann das TT Kane und Daniel Bryan war auch gut durchdacht und läuft ja im Grunde immernoch.... wo ich auf ein finalen Kampf in naher zukunft hoffe.
Dann die Story um Big Show und Sheamus war zwar nicht so der Burner aber für die verhältnisse Qualitativ gute Kämpfe.
Naja könnte noch massig aufzählen

2. Die Matches bei der WWE sind in der Regel total vorhersehbar - und es werden häufig die gleichen Leute gepusht

Sehe ich jetzt bei TNA kein Unterschied, Aber es war schon einiges Überraschendes dabei...
Beim Push ist TNA auch nicht so dolle...
Sie ließen James Storm nicht den Push zu und lassen ihn Vergammeln.
Der Pope war vor paar Jahren so Over und sie gaben ihn nicht den Titel.
Jeff Hardy ist ein sehr beliebter Wrestler aber hat nach dem Abgang von WWE total eingebußt... leider.

3. Es gibt in der WWE viel zu selten Einmischungen und Chaos im Ring. Im Vergleich z.B. zur früheren WCW (World Championchip Wrestling) ist das ein gravierender Unterschied.
Naja finde ich besser als wenn in jeden zweiten Kampf der halbe Locker Room in den Ring stürmt und alles auf DQ endet oder im totale Chaos. Die Kämpfe sollen ja auch Unterhalten und was habe ich davon wenn die leute 10 Minuten lang ein guten kampf abgeben und dann einer rein stürmt und das beendet.
Bestes Beispiel Cena vs. Punk um den Wrestlemania Platz vor ein paar Wochen. Selbst Punk konnte nach zigfachen Kämpfen nochmal ein sehr gutes Match aus Cena rauskitzeln.

4. Der Wrestlingstil bei der WWE war mir als WCW Fan von Anfang viel zu verweichlicht. Man sieht einfach sehr häufig bei verschiedenen Kameraeinstellungen das die Jungs die Moves nicht voll durchziehen.
Stell dir vor Punk zieht sein GTS voll durch.. jedes Nasenbein wäre durch. Bis Show würde voll sein K.O. Punsh durchziehen!! Ich galube, einige Kiefer wären schon durch... usw.


Thema Benoit: Ich mochte ihn auch sehr, er hat mich irgendwie durch das Leben begleitet, wenn ich WCW oder später WWE sah, er tauchte IMMER auf. Man Kann sein Wrestlerisches können, dies entschuldigt aber nicht was er getan hat.
Und sonst... Tja WWE brauch Konkurrenz aber mit TNA sehe ich da ein Konkurrenten. WCW hat viel zu viel Mist gebaut den sie sich selber zuzuschreiben haben. Mit dem Geld die Wrestler gelockt und abgeworben, die NWO war ne Granate aber Austin, DX, Rock, und wie sie alle hießen wurden deutlich in der Not besser eingesetzt und haben somit die Attitude Ära voran getrieben und Vince die Führung im TV Krieg geholt.
Wir Wrestling Kenner wissen ja wie das alles ablief.
Konkurrenz belebt das Geschäft und das ist das was fehlt

 

[kingmaik]

Wow, ein Wrestling-Thread mit einem Thema, dass mehrere Themen beinhaltet, aber auf das im titelstehende sehr wenig draufeingeht! ^^

Zum einen TNA und WWE kann man nicht wirklich vergleichen, da beide eine grundlegend verschiedene Ausrichtung am Publikum hat. TNA ist zwar der "neue" Konkurrent von der WWE, braucht haber noch gut 10 Jahre um ein ernsthafter zu werden (meiner Meinung nach). TNA profitiert zwar von den Wrestlern, die bei WWE nicht gepusht, unzufrieden oder durch Verstöße entlassen werden, aber das kann auf Dauer auch nicht laufen. Zudem agiert TNA nur in Florida zumindest bei den wöchentlichen Shows, was für die Wrestler weniger Stress bedeutet. WWE hingegen im ganzen US-Gebiet und gelegendlich in England wodurch mehr Einnahmen eingenommen werden kann. Ja, WWE ist ein börsenorientiertes Unternehmen und keine echte Wrestling-Vereinigung, daher ist die Publikumsausrichtung auch auf die kleinen Kinder gesetzt worden. Das man in Shows keine Stuhlschläge mehr zu sehen bekommt liegt auch daran, denn durch diese Ausrichtung kann WWE ein Produkt verkaufen und zudem noch bessere Sponsoren verpflichten.

Egal, mir ist relativ egal wo im dt. TV Wrestling gezeigt wird, da ich weder die deutschen Kommentare mag noch die störende Werbung sowie die Zerstückelung der aufgezeichneten Show. WWE gibt mehrere Versionen für das TV frei, welche mit Werbung so vollgepummt ist, dass das nicht mehr toll ist. Im Zeitalter des Internets sollte man sich diese Unterhaltung doch lieber auf Streaming-Portalen im Originalton anschauen. Ist sicherlich besser und die Atmosphäre kommt auch besser rüber.

Thema WCW: Die WCW hat selbst in Schuld, dass man von seinem Konkurrenten, den man fast aus dem TV gejagt hat, aufgekauft wurde. Man hat einfach zu viele Wrestler verpflichtet, die zu viel gekostet haben und auch nicht eingesetzt hat. Die Showschreiber machten ihren Job einfach nur schlecht und man hat den Leuten wie z. B. Hulk Hogan, Kevin Nash zu viel Macht gegeben. So konnte man letztendlich immer nur den selben Quatsch verkaufen, was keiner sehen wollte. Da sie mehr Personalkosten als Einnahmen hatten war es für Vince McMahon oder WWE ein leichtes Spiel diese Company zu kaufen und somit wieder größter Wrestlingabnehmer zu werden. Er hat lediglich die Leute verpflichtet, die seiner Meinung Potenzial gehabt haben.

Das Problem der WWE ist halt momentan, dass man mit der kinderfreundlichen Ausrichtung viele Stammzuschauer bzw. Leute aus der Attitude-Ära vergrault haben und nun mehr oder minder, immer die gleichen Wrestler im Main Event stehen haben oder auf Altstars wie The Rock oder Stone Cold Steve Austin oder The Undertaker etc. zurückgreifen müssen. Talente werden nur wenig gepusht und wenn, dann erst mit einem großem Push und danach werden sie fallen gelassen, weil sie entweder nicht ankommen, ihr Gimmick schlecht ist oder weil man keine Ideen hat, wie man sie am besten einsetzt.

Zum Thema Benoit wurde ja wohl genug gesagt. Er war ein wirklich guter technischer Wrestler, der durch seine Erkrankung seine Familie und sich selbst ermordete. Das ihn die WWE nicht in die HoF aufnimmt, erklärt sich wohl somit von selbst!

Wrestling war mal für mich wirklich Unterhaltung. Mittlerweile verfolge ich überhaupt kein Match mehr, schnappe hier und da mal was auf. Den einzigen PPV den ich mir gelendlich anschaue ist Wrestlemania, aber sonst nix. Da schaue ich mir viel lieber die UFC an, wo man nichts abgesprochen ist und nichts vorhersehbar ist! ^^

 

[Kaiyne]

@ Swordspirit

Also zunächst mal generell. Also nicht alles an Smakdown war bzw. ist schlecht. Es wäre unfair zu sagen alles sei scheisse.

1. Ja es gab ein paar gut Fehden die gut aufgebaut worden sind. Aber irgendwie war es auch die Ausnahme und häufig wurden diese Geschichten mit der Zeit wieder langweilig.

2. Es geht nicht darum ständig in jedem Zweiten Match ne Einmischung durch andere Superstars unter zu bringen, aber es irgendwie schon zumindest aus meiner Sicht ein elementarer Bestandteil des Showwrestlings.

Und wegen der Nutzung von Stühlen, Baseballschlägern und anderen Utensilien als Waffen: Es geht mir auch nicht darum aus dem Wrestling ne Brutalshow zu machen bei der das Blut in Ströhmen fliesst, aber man muss schon zu geben das auf solche Hilfsmittel gerade bei der WWE nicht besonders eingesetzt. Mal davon abgesehen wissen die Wrestler durchaus wie doll Sie zuschlagen dürfen damit das ganze halbwegs echt aussieht und niemand dabei zu schaden kommt. Immerhin trainieren die ja solche Dinge für die Shows.

Ob wilde Brawls nun sein müssen oder nicht ist meiner Ansicht nach Geschmackssache. Manch einem wie mir gefällt es und anderen wie z.B. dir gefällt es eben nicht. Obs nun wirklich was mit moderen Wrestling zu tun ist Ansichtssage. Ich gebe dir allerdings in sofern Recht dass das eigentliche Wrestling, also die trainierte Athlethik dabei schon zu kurz kommt. Aber gerade bei Fehden unter einzelnen Wrestlern gehören aus meiner Sicht solche wilden Brawls einfach dazu.

3. Zur Frage ob der Wrestlingstil jetzt härter ist oder nicht:
Also ich muss sagen bei der Ex WCW wirkte die gesammte Szenerie schon etwas härter. Vielleicht lag es auch einfach nur an guten Kameraeinstellungen, aber ich hatte damals auch mal in Wrestlingmagazinen gelesen das man bei der WWE in den Kämpfen wesentlich mehr Vorsicht hat walten lassen als in anderen Ligen.

Zum letzten Thema: Wer hat die WCW zerstört:
OK, ich war gegen Ende hin mit der WCW auch ein wenig unzufrieden gewesen. Einige Gimmicks waren tatsächlich schlecht und zum Teil hat man die falschen Leute gepusht. Trotzdem war die WCW für mich zu keinem Zeitpunkt derart schlecht gewesen das ihr späterer Niedergang gerechtfertigt gewesen wäre.

Und Vince Mac Mahon hat die wichtigsten Talente gekauft die für die WCW von Bedeutung waren. Und das waren nicht nur ein Paar. Rey Misterio, Dean Malenko und Chris Benoit, Chris Jerico waren mit die ersten. Später kamen Kevin Nash und sein langjähriger Freund Scott Hall ebenfalls mit zurück zur WWE, genau wie der bereits erwähnte Scott Steiner.

4. Der Wrestlingstil bei der WWE war mir als WCW Fan von Anfang viel zu verweichlicht. Man sieht einfach sehr häufig bei verschiedenen Kameraeinstellungen das die Jungs die Moves nicht voll durchziehen.
Stell dir vor Punk zieht sein GTS voll durch.. jedes Nasenbein wäre durch. Bis Show würde voll sein K.O. Punsh durchziehen!! Ich galube, einige Kiefer wären schon durch... usw.

Gut das du Big Show bzw. Giant wie er noch in der WCW hieß erwähnst. Weisst du noch mit welchem Move er früher seine Matches beendete ? Er tat es mit nem klassischem Chokeslam, was bei seiner Riesenhaften Größe einfach nur genial war. Der K.O. Punsh ist meiner Meinung nach einfach nur lächerlich. Und da soll mal jemand sagen die WWE wäre nicht verweichlicht wenn sie sogar Big Show den Chokeslam wegnehmen.

Man hat bei der WWF schon auf die richtigen Leute gesetzt. Benoit, Jericho, Rey Mysterio, Eddie war schon richtig so. Hogan, Hall, Nash, Flair ihre Zeit ist einfach abgelaufen und haben im ME nichts mehr zu suchen, als Manager ok aber mehr nicht. Ich brauch keine Senioren, die sich ins Altersheim prügeln.Swordspirit

OK mit Ric Flair und Hogan hast du Recht. Die hatten ihre Zeit. Aber was du gegen Kevin Nash gesagt hast ist nicht fair und das lasse ich so nicht stehen. Kevin Nash ist ebenfalls einer meiner Lieblinge und der Typ kann noch gut Wrestln, ob dir das jetzt gefällt oder nicht. Ich bin mit Kevin Nash groß geworden als er bei der WCW war. Sorry, aber die die Aussage gegen Nash ist für mich nen absoluter Schlag ins Gesicht und jeder der was gegen ihn sagt muss mir Rede und Antwort stehen.

Wenn dus so streng genau nimmst streich doch mal bei der WWE Undertaker, Tripple H oder Big Show. Die dürften alle schon fast genaus so alt sein wie Kevin Nash. Ohne diese Jungs würde der WWE was fehlen.

 

[Neaera]

OK mit Ric Flair und Hogan hast du Recht. Die hatten ihre Zeit. Aber was du gegen Kevin Nash gesagt hast ist nicht fair und das lasse ich so nicht stehen. Kevin Nash ist ebenfalls einer meiner Lieblinge und der Typ kann noch gut Wrestln, ob dir das jetzt gefällt oder nicht. Ich bin mit Kevin Nash groß geworden als er bei der WCW war. Sorry, aber die die Aussage gegen Nash ist für mich nen absoluter Schlag ins Gesicht und jeder der was gegen ihn sagt muss mir Rede und Antwort stehen.

Wenn dus so streng genau nimmst streich doch mal bei der WWE Undertaker, Tripple H oder Big Show. Die dürften alle schon fast genaus so alt sein wie Kevin Nash. Ohne diese Jungs würde der WWE was fehlen.

Kevin Nash war immer schon höchstens ein durchschnittlicher Wrestler. Er hatte ein paar gute Matches, wenn er einen guten Gegner hatte, aber ansonsten war es jetzt kein Hochgenuss ihm zuzusehen. Ist ja okay wenn du ihn magst, das ändert aber nichts an den Tatsachen. Du solltest das auch nicht persönlich nehmen, schließlich will dich niemand angreifen, wir sagen hier nur usnere Meinung. Ich mochte auch immer Hulk Hogan, der Kerl hatte Charisma, aber das wars auch. Ich würde nie jemandem widersprechen, dass er ein (technisch) mieser Wrestler ist.

Zum Thema, dass Vince McMahon die WCW zerstört haben soll ... ich mag den Typen auch nicht, aber die Aussage ist vollkommen falsch. Informiere dich bitte ein wenig über das Thema bevor du solche Sachen behauptest. Die WCW hat sich selbst zerstört, bzw. Leute wie Hogan, Nash, Hall und später Russo. McMahon hat einfach die bessere Show geliefert, während die WCW ihre Talente unten gehalten hat. McMahon konnte die WCW nur übernehmen, weil sie sich in den Abgrund gewirtschaftet hatte.
Gibt sicher genug Seiten auf denen genau beschrieben wird, was damals ablief, ich würde vorschlagen du liest dir da mal ein wenig was durch.

 

[kingmaik]

Wenn dus so streng genau nimmst streich doch mal bei der WWE Undertaker, Tripple H oder Big Show. Die dürften alle schon fast genaus so alt sein wie Kevin Nash. Ohne diese Jungs würde der WWE was fehlen.

Zur altertechnischen Frage:

- Kevin Nash: 53 Jahre (geb. 9. Juli 1959)
- Triple H: 43 Jahre (geb. 27. Juli 1969)
- The Big Show: 41 Jahre (geb. 8. Februar 1972)
- The Undertaker: 47 Jahre (geb. 24. März 1965)

Kevin Nash war leider ein durchschnittlicher Wrestler, der durch die großen Pushs in der WCW aber auch in der WWE/WWF (damals als Disel) als Powerhouse dargestellt wurde. Selbst andere Wrestler und auch die WWE selbst, sagen, dass sein Titelrun in der WWF einer der schlimmsten Champions war, die diese Szene gehabt hätte. Wenn du Hardcore-Matches sehen willst, solltest du definitiv mal die "alte" ECW anschauen, da hast du richtiges Hardcore. Naja, und wenn man obiges Zitat nun auf Heute anwendet, dann ist der Undertaker nicht wirklich präsent, nur zu Wrestlemania, Triple H ist durch die Heirat mit Stephane McMahon eh der Nachfolger von Vince McMahon und somit auch nicht in den Shows. Lediglich Big Show ist vermutlich mehr oder minder aktiv.

Wenn ich durch Zufall heute noch Matches sehe, dann ist es in manchen Ligen/Companies sehr athletischer geworden, als in der Attitude-Ära oder davor. Aber wenn ich sehe wie Opa-Ric Flair immer noch im Ring steht und seine Chops, Woo's und seinen Figure-4-Leg-Log zeigt, dann hat sich leider nicht viel verändert. Ähnlich mit Sting oder John Cena, die allesamt immer die gleichen Moves zeigen nur weil sie so gebookt werden, sprich nichts anderes zeigen sollen / können / wollen.

Allen Companies fehlt einiges um wieder richtig groß zu werden um der WWE Konkurrenz zu bieten. Die WCW ist wirtschaftlich kaputt gegangen durch die hohen Gehälter der zu vielen Wrestler. Gleiche gilt leider für die ECW, die auch zu hohe Gehaltsforderungen hatte und somit auch von der WWE aufgekauft wurde. TNA profitiert von den Entlassungen der WWE und fördert noch die Divisions, die sie haben. Die WWE hat viele Stammzuschauer /-fans durch ihre kinderfreundliche Politik vergrault. Zudem konzentrieren sie sich viel zu sehr auf die zwei Haupttitel und vernachlässigen die anderen Divisions (z. B. Tag Team). ROH hat für mich noch die besten Karten eine gute Company zu werden, denn hier werden Talente gefördert und können das zeigen, was sie können und werden nicht in den größeren Ligen gezwungen sich an eingeschränkte Moves zu halten. In Japan gibt es auch gute Ligen und vielen guten Wrestlern...wird das übertragen...Nein, schade eigentlich.

 

[L8rd]

Naja, viel tolles habe ich gestern nicht gesehen... Jeff, Kurt und Chavo enn ich noch aus WWE Zeiten. Der sechseckige Ring hat mir besser gefallen als der jetzige, zumal die Kämpfe für mich deutlich schneller waren als im viereckigen. Velvet Sky war hübsch anzusehen aber wenn die keine Schminke drauf hat ist sie bestimmt nicht der Kracher XD
Jedenfalls habe ich nicht das Gefühl mir TNA dauerhaft anzuschauen, da fehlt einen der Kick; Boar, das ist gut das möcht ich sehen... eher, naja halt ne andere Wrestlingshow.

Thema WCW ist alles gesagt. Die haben sich selber zerstört und nicht Vince.

Nash war halt ein Wrestler mit imposanter Gestalt und somit sahen seine Moves auch gefährlicher aus aber das taten sie bei Batista, Big Show, Austin, The Rock usw. auch. Es kommt ja drauf an Wie Typ A ihn ausführt und wie Typ B ihn einsteckt, lässt er sich einfach nur fallen und alles ist gut oder lässt er sich durch den ganzen Ring schleudern. Stimmt die Chemie zwischen beiden Leuten kommt ein guter Kampf dabei raus und die Moves sehen schöner, härter und gefährlicher aus. Ok Shawn vs. Hogan beim Summerslam ich glaub 2005 oder so, war echt übertrieben xD
Nash hatte nur ein paar Sachen drauf und die ließ der Gegner gut aussehen, mehr war da nicht. Auch wenn die Jackknife Powerbomb wirklich einer der besten für mich ist.

 

[Kaiyne]

Also mal zum Thema Kevin Nash. Es gab einmal zu WCW Zeiten nen Match wo er tatsächlich nen Move vom obersten Seil gezeigt hat, was er eigentlich für Leute von seiner Größe (ca. 2,10m) nun wirklich nicht gerade üblich ist.

Ich bin halt in ner Zeit groß geworden (bin Baujahr 1980) als solche Riesen wie Nash, Giant, Sid Viscous (Psycho Sid), Goldberg und andere Hühnen im Ring noch Gang und Gebe waren und auch gepusht worden. Die Art wie wie Nash gewrestlet hat, hat mir immer gut gefallen. Er hatte meiner Meinung nach auch ausreichend viele Move´s die er zeigen konnte.

Ich persönlich fands damals einfach nur Schwachsinn als Sie das Match gegen Rey Misterio gebracht haben, wo er sich letzten Endens von nem Fliegengewicht besiegen lassen musste. Gott, das hat mich damals richtig runter gezogen. Von dem Tag an hatte eigentlich auch für Rey auch nicht mehr viel übrig.

Zu Big Show: Hmm, das er noch so jung ist wusste ich gar nicht. Äußerlich wirkt er auf mich auch schon um einiges älter. Liegt aber wahrscheinlich auch nur mit an der Größe.

so, und ich mag den Untertaker wirklich sehr, immerhin ist er ein Urgestein des Wrestlings. Aber wenn wir fair sind müsste er eurer Meinung nach dann spätestens in den nächsten 5 Jahren auch irgendwann ausgemustert werden.

Kevin Nash war immer schon höchstens ein durchschnittlicher Wrestler. Er hatte ein paar gute Matches, wenn er einen guten Gegner hatte, aber ansonsten war es jetzt kein Hochgenuss ihm zuzusehen. Ist ja okay wenn du ihn magst, das ändert aber nichts an den Tatsachen. Du solltest das auch nicht persönlich nehmen, schließlich will dich niemand angreifen, wir sagen hier nur usnere Meinung. Ich mochte auch immer Hulk Hogan, der Kerl hatte Charisma, aber das wars auch. Ich würde nie jemandem widersprechen, dass er ein (technisch) mieser Wrestler ist.

Keine Sorge, ich lasse jedem seine Meinung solang Sie "fair" vorgetragen wird ohne jemanden dabei einfach nur schlecht zu reden. Die Frage die ich mir jetzt gerade stelle ist aber die, ob andere Hühnen von Nashs Kaliber, wie die weiter oben im Post erwähnten, jetzt ähnlich schlecht waren wie er. Nehmen wir mal Goldberg zum Bespiel. Er hatte übelst viel Fans und die Leute liebten ihn. Ich persönlich fand ihn relativ langweilig. Irgendwie war es bei ihm immer der gleiche Ablauf und niemand - nicht mal ein Kevin Nash - konnte oder sollte ihn jemals so richtig besiegen.

 

[L8rd]

Der Undertaker.... naja der ist seit 2 jahren schon Überfällig. Die fehde gegen Edge und Batista waren die letzten Klassiker und die zwei Matches gegen Shawn bei WM waren noch ganz gut. Das letzte gegen Tripple HHH war nur noch Murks und man hat deutlich gesehen das von ihn nix mehr kommt.
Ich weiß auch nicht warum er sich das noch antut, um gegen CM Punk in den Ring zu steigen. Natürlich wird Punk die Streak nicht brechen und er muss sich für ihn am ende hinlegen aber mal schauen was die zwei uns bieten...

Naja Goldberg.... war auch nur Wrestler mit einen Move Limit die er gut rüber brachte. Sein Spear und der jackhammer waren schon gewaltig. Aber was hat er schon heruasragendes geleistet? seine 130 oder mehr Siege in eienr Serie die als Kannonenfutter dienten um ihn Over zu bringen was aber nur bei der WCW war. In der WWE hat man dies schnell erkannt und ihn langsam bis zu seinem Abgang 2004 fallen gelassen aber ich mochte Goldberg trotzdem irgendwie
Und Ryback der Goldberg für arme... Naja was die WWE uns bietet ist genau so ein Quark. Der gute regt sich sogar auf das er kein besseren Push bekommt XD
Ein Mann der schnauft wie ein Schwein und nur 3 Wörter rausbringt... was will man davn erwarten?!

@Kaiyne: na klar war das Zeug mit Rey und Nash voll unglaubwürdig und hirnrissig... WCW halt :p
Aber ich mochte die Springflöhe bei WCW besonders die Filthy Animals rund um Eddie, Rey, Billy Kidman....
Die haben recht gutes und flottes Wrestling gezeigt ob Solo oder im TT Bereich und das war bei WCW besser, die Crusierwights und TT Division war besser als WWE.

Dies mit heute zu Vergleichen ist nicht machbar. Cruiserweights kämpfen wenn es hoch kommt um Bedeutungslose Midcard Gürtel, dienen Als Kanonnenfutter oder werden in TT reingeschmissen wo sie versauern...

 

[ezio auditore]

2. Die Matches bei der WWE sind in der Regel total vorhersehbar - und es werden häufig die gleichen Leute gepusht
3. Es gibt in der WWE viel zu selten Einmischungen und Chaos im Ring. Im Vergleich z.B. zur früheren WCW (World Championchip Wrestling) ist das ein gravierender Unterschied.
4. Der Wrestlingstil bei der WWE war mir als WCW Fan von Anfang viel zu verweichlicht. Man sieht einfach sehr häufig bei verschiedenen Kameraeinstellungen das die Jungs die Moves nicht voll durchziehen.
Die WWE lässt sich die wirklich Action teuer bezahlen. Wenn man wirklich grandiose Matches sehen will wo man was geboten kriegt, muss man schon zu den Großveranstaltungen gehen oder sich diese halt im Pay TV ansehen.
Sicherlich hat die WWE auch ein paar gute Superstars die ich ohne Smackdown ein wenig vermissen werde.

zu Punkt 2 da haste recht wie damals in england wo wade barrett glaub ich gegen sheames ein match hatte und da war auch eine klausel wenn jemand vom nexus eingreift ist das match sofort beendet und der nexus wäre aus smackdown verband worden meine ich noch zu erinnern. wie auch immer, im laufe des matches kam dann einer vom nexus in den ring rein und hat da eingegriffen und in diesen augenblick dreht sich der ringrichter um und sieht den einen von nexus im ring wie der im kampf mit eingreift und stattdessen das match beendet wird läuft der kampf weiter um nur einen punkt zu nennen.

Punkt 3: es gab zwar auch einen nexus der dan zum chor wurde und diesen child wobei die beiden zwar auch eingegriffen haben sei es im ring oder backstage aber es war mir erstens etwas zu übertrieben.

punkt 4: stimmt bei der wwe war gut zu sehen. bei wcw kann ich es nicht so beurteilen da ich die selten gesehen habe da ich lieber ecw geschaut habe. und ich muss sagen die shows die bei uns in deutschland liefen von der wwe wie die rest in peas tour des undertakers, erstens wurden bei den autogrammstunde die stars nicht angekündigt wer da ist. bei meiner letzten tour in köln war ich mit einem arbeiskolegen da und ich musste sagen erstens war die autogrammstunde ziemlich unorganisiert gewesen, entweder standen die leute ka wie lange da und dann hieß es nocht du kannst nicht rein weil du kein ticket hast also hieß es zurück zur info und da ein ticket holen. es war auch keine info irgendwo gewesen das man ein ticket sich holen musste gut man musste auch dafür nix bezahlen aber egal

 

[kingmaik]

Die Frage die ich mir jetzt gerade stelle ist aber die, ob andere Hühnen von Nashs Kaliber, wie die weiter oben im Post erwähnten, jetzt ähnlich schlecht waren wie er. Nehmen wir mal Goldberg zum Bespiel. Er hatte übelst viel Fans und die Leute liebten ihn. Ich persönlich fand ihn relativ langweilig. Irgendwie war es bei ihm immer der gleiche Ablauf und niemand - nicht mal ein Kevin Nash - konnte oder sollte ihn jemals so richtig besiegen.

Der Undertaker ist seit 4-5 Jahren überfällig, das gebe ich als Fan zu, denn seine Verletzungsanfälligkeit ist schon heftig. Wenn man lesen musste, dass er Hüft-, Schulter- und was auch immer für Operationen benötigte, dann ist das nicht mehr feierlich. Gut seine Matches gegen Shawn Michaels waren genial und er selbst denke ich mal, weiß auch, dass es Zeit ist. Warum er bei Wrestlemania immer noch antritt sollte auch klar sein. Diese Zu-Null-Serie ist immer gut für eine Storyline wenn es jetzt CM Punk ist, dann kann daraus wirklich was werden, denn der Undertaker hat eine recht gute Entwicklung genommen. Vom Brawler (Schläger-Typ) zum leichten Techniker mit nem Submission-Move (Gogoplata) ist schon für einen 2 Meter Mann erstaunlich. Zudem bietet die WWE für solche Auftritte viel Geld und da der Undertaker immer noch bei den Fans gut ankommt erledigt sich alle Diskussion um ihn! ^^

Alle 2 Meter Leute haben ein Problem: Beweglichkeit. Kaum ein großer Wrestler zeigt irgendwas von obersten Seil. Die Einzigen, die mir momentan einfällen sind Kane, der mit seiner Closeline die Gegner bespringt und der Undertaker mit dem Old-School. Zudem bauen die großen Wrestler mehr auf Kraft als auf Technik, was immer wieder sieht. Daher kann folgende Definition überall anwenden: Groß = Kraft und unbeweglich, klein = Schnelligkeit und Akrobatik (Seilbenutzung), mittel = Techniker und die eigentlich Stars, die aufgebaut werden. Andre the Giant zum Beispiel wurde bei der WWF als Monster dargestellt obwohl er richtig gute Moves drauf hatte. Wer es nicht glaubt soll sich seine Zeit in Japan anschauen.

Goldberg ist jemand, der eine Squash-Serie starten durfte und sein Gimmick auch sehr gut passte für die damalige Zeit. Er hat aber nicht nur die Standard-Moves wie den Sledgehammer und Spear auf den Kasten, er konnte auch gute Submission-Moves und Suplex-Moves ausführen. Diese hat er in mehreren Matches gezeigt. Naja, das Gimmick von ihm war zu WWE-Zeiten auch schon ausgelutscht und er wollte eh lieber Filme drehen oder was auch immer machen! ^^

Die schlimmsten Wrestler, die groß waren und nichts konnten waren meiner Meinung nach: Giant González und Giant Baba! ^^

 

[Kaiyne]

Der Undertaker ist seit 4-5 Jahren überfällig, das gebe ich als Fan zu, denn seine Verletzungsanfälligkeit ist schon heftig. Wenn man lesen musste, dass er Hüft-, Schulter- und was auch immer für Operationen benötigte, dann ist das nicht mehr feierlich. Gut seine Matches gegen Shawn Michaels waren genial und er selbst denke ich mal, weiß auch, dass es Zeit ist. Warum er bei Wrestlemania immer noch antritt sollte auch klar sein. Diese Zu-Null-Serie ist immer gut für eine Storyline wenn es jetzt CM Punk ist, dann kann daraus wirklich was werden, denn der Undertaker hat eine recht gute Entwicklung genommen. Vom Brawler (Schläger-Typ) zum leichten Techniker mit nem Submission-Move (Gogoplata) ist schon für einen 2 Meter Mann erstaunlich. Zudem bietet die WWE für solche Auftritte viel Geld und da der Undertaker immer noch bei den Fans gut ankommt erledigt sich alle Diskussion um ihn! ^^

Diese Vergleichsgeschichte war auch nur rein hypothisch gesehen. Der Untertaker ist schon trotz seines Alters immer noch irgendwo cool. Wäre ziehmlich schade drumm wenn er jetzt plötzlich aufhört. Solange er sich noch selbst dazu im Stande sieht und es ihm Spass mach soll er ruhig weitermachen.

Jetzt mal noch mal zum Thema: Woran "kann" man bei der WWE erkennen wer das Match gewinnt. Hier mal ein paar Bespiele.

1. Ein Wrestler wird gepusht. Die Gegner die er bekommt sind dann nur Opferlämmer.

2. Wenn ein Wrestler zu lange auf obersten Seil wartet, zieht meistens der andere die Knie hoch oder dreht sich weg. Dannach dominiert meistens der Gegner das Match und macht ihn fertig.

3. Titel wechseln bei der WWE in der Regel nur bei Großveranstaltungen. Wenn also bei Smakdown oder RAW tatsächlich ein Titelmatch angesetzt wird gewinnt in der Regel der Titelträger.

4. Andere Wrestler kommen zum Ring. Entweder wird der Ringrichter oder der Gegner abgelenkt. Dannach kann meisten schnell der Finnischer oder nen anderer starker Move gezeigt werden und das Match ist Geschichte.

5. Manchmal sind auch schon Wrestler einfach abgehauen und haben sich einfach dem Kampf entzogen. Das war z.B. ein Paar mal bei Daniel Bryan der Fall.

6. Gegner wird durchs Kommentatorenpult gehämmert. Entweder wird ist er dannach für den weiteren Kampf enorm geschwächt, oder er bleibt lang genug liegen um einfach ausgezählt zu werden.

Ich meine gut. Man muss fairerweise sagen das es solche Geschichten auch schon zu WCW Zeiten gegeben hat, ganz ohne Zweifel. Allerdings war es bei der WCW trotzdem häufig so, das nicht immer vorhersehbar war was nun wirklich passieren würde.

 

[L8rd]

Der Untertaker ist schon trotz seines Alters immer noch irgendwo cool. Wäre ziehmlich schade drumm wenn er jetzt plötzlich aufhört. Solange er sich noch selbst dazu im Stande sieht und es ihm Spass mach soll er ruhig weitermachen.

Naja, er sah die letzten 2 Jahre nicht mehr so gut aus. Körperlich hat er nach gelassen und auch so hat er nach gelassen. Er hat doch sein 20:0 und damit soll er zufrieden, wenn er ab und zu mal auftaucht als eine Besonderheit würde ich es besser finden als jedes Jahr zu WM in den Ring zu steigen.

zum Thema:
1. Ein Wrestler wird gepusht. Die Gegner die er bekommt sind dann nur Opferlämmer.
Irgendwie Standard. Ein Wrestler muss ja auch glaubhaft rüber gebracht werden und wenn er nur verliert wäre es ja Schwachsinn...
Aber es geht auch gerne mal Schief... bei Tensai, Clay und bei Ryback sehe ich da keine Zukunft mehr!
Die wurden auch gepusht und versinken irgendwo in der unteren Midcard.

2. Wenn ein Wrestler zu lange auf obersten Seil wartet, zieht meistens der andere die Knie hoch oder dreht sich weg. Dannach dominiert meistens der Gegner das Match und macht ihn fertig.
Passiert mal oder manchmal auch nicht aber ein bissel besser könnten sie es schon machen, da gebe ich dir recht....

3. Titel wechseln bei der WWE in der Regel nur bei Großveranstaltungen. Wenn also bei Smakdown oder RAW tatsächlich ein Titelmatch angesetzt wird gewinnt in der Regel der Titelträger.
Ja, man muss ja die PPV's auch schmackhaft machen um genügend Käufer zu bekommen. Sehr selten wechselt mal ein Gürtel in den Shows. Wäre es dauerhaft, würde der Titel ja zum Wanderpokal und somit auch an Wert verlieren und die PPV's wären nutzlos.

4. Andere Wrestler kommen zum Ring. Entweder wird der Ringrichter oder der Gegner abgelenkt. Dannach kann meisten schnell der Finnischer oder nen anderer starker Move gezeigt werden und das Match ist Geschichte.
Passiert und passiert mal nicht. Kommt auch mal vor das der Betrogene auch Hilfe aus dem Locker Room bekommt. Dann endet es aber meistens im Chaos XD

5. Manchmal sind auch schon Wrestler einfach abgehauen und haben sich einfach dem Kampf entzogen. Das war z.B. ein Paar mal bei Daniel Bryan der Fall.
Wenn sie als Heel auftreten ist das Standard das sie unfaire Mittel benutzen um den Gürtel zu behalten. Irgendwie Logisch sie sind ja die Bösen
Bei einem Face passiert da nie...

6. Gegner wird durchs Kommentatorenpult gehämmert. Entweder wird ist er dannach für den weiteren Kampf enorm geschwächt, oder er bleibt lang genug liegen um einfach ausgezählt zu werden.
Naja... versteh ich nicht ganz was du damit sagen willst. Auch Stühlschläge können eine Andeutung sein, damit der Gegner geschwächt werden soll oder ne Leiter... das Pult geht ziemlich oft kaputt

Auch wenn die Beispiele nicht so der der Kracher war, gebe ich dir recht. Ein bissel undurchsichtiger könnten die Writer schon vorgehen.
Ein bissel Munkeln sollte man als Fan schon können oder mal mehr Überraschende Matchausgänge schreiben. Tja es fehlt die Konkurrenz...

 

[Kaiyne]

@ L8rd

naja, nicht jedes Bespiel trifft bei jedem zu da gebe ich dir Recht. Kommt wie du selbst schon sagtest darauf an ob ein Wrestler nen Heel oder nen Face spielt.

Ich tue mich in manchen Dingen etwas schwerer Sachen zu umschreiben. Die Bespiele sind halt so die Dinge die mir schön des öfteren mal so aufgefallen sind.

Wenn wir nebeneinander sitzen würden und uns zusammen nen Wrestlingmatch anschauen würden, könnte ich dir eher erklären wer warum gewinnt. Ich würde in dem Falle sogar ne Wette eingehen. Klar kann ich mich auch irren, aber mal abgesehen von den oben genannten Dingen habe ich irgendwo auch nen gewisses Gespür dafür zu erkennen wer gewinnt ^^