[Hinweis] 10 Meter Tsunami in Japan (Erdbeben) und schlimme AKW Probleme

[Death_Scythe]

Wow, wirklich traurig was dort gerade passiert.

Kann nun schon jemand eine konkrete Aussage treffen, welche Auswirkungen eine Kernschmelze für Japan hätte ? Was ich aufgeschnappt habe ist, dass die AKWs anders gebaut sind, wodurch eine radioaktive Wolke ala Tschernobyl garnicht möglich sei, aber trotzdem muss die Strahlung Vorort ja verheerend sein.

EDIT: Oh sorry, habe COOLzeros Post übersehen, aber ob 1h für die Jahresdosis an Caesium ( ? ) reicht finde ich persönlich doch ziemlich beunruhigend, auch wenn es im Vergleich zu Tschernobyl doch recht gering ist.

 

[XRight]

Abhängig ist das Ausmaß auch von der Wetterlage, je wie Wind ecta. stehen,
kommt es zur Verbreitung der Strahlung/Partikel.
Zur Zeit ist der Wind so, das es auf Meer hinaus geht, das sagen sie in den Medien,
aber ob das wirklich so einfach ist, weiß ich jetzt auch nicht.

 

[nihilizt]

das meiste geht wohl in den pazifik.

 

[kingmaik]

Japan ist eigentlich sehr gut geschult was Erdbeben betrifft! Aber bei einer solchen Katastrophe muss man halt auch Hilfe aus dem Ausland fordern und annehmen, was sie ja auch machen!

Zum Punkt AKW: wenn man sich die Bilder und die Videos anschaut, dann ist das 100% schon der GAU. Gerade auf Spiegel.de kam auch die Eilmeldung, dass der Reaktor in Fukushima 1 schmilzt. Damit haben wir jetzt auch die Bestätigung, dass diese Region radioaktiv verstrahlt sein wird! Hoffentlich evakuieren die Behörden so viele Menschen wie möglich! Auch wenn der Wind günstig steht, wird die Region verseucht sein.

 

[nihilizt]

jup die evakuierungs maßnahmen laufen schon seit ein paar stunden.
@coolzero. jo seit teschernobyl hat man auch dazugelernt... aber ne trotzdem fiese sache.

 

[Zero]

ja richtig.
ist ne fiese sache.
Nur das Ursprungsproblem das es auch in Tschernobyl gab kann man einfach nicht ändern.
Nur durch abschalten.
Und für alle die das Lesen: Einfach abschalten ist nicht. Ein Atomkraftwerk abzuschalten dauert etliche Monate.

und @AKW:
nuja, das kann immer passieren.
aber schaut euch mal die Bilder von der Explosion an.
Wenn das Ding tatsächlich kein Dach mehr hat, hats da drin richtig gerumst. Wie ne Bombe.
(So in etwa kann man sich das vorstellen) - du musst ja durch meter dicken Stahlbeton & Bleiabschirmungen.

So ganz ohne ist das nicht. Und die Strahlung ist kacke, richtig.
Nur uns hier betrifft es so gut wie gar nicht.
Momentan ist die Windrichtung auch rel. glücklich.
Evtl. haben wir ja Glück im Unglück.

 

[Bazillus^^]

Wenn der atomare Fallout sich ins Meer entläd wär das besser für die japanische Bevölkerung aber Fisch essen war's dann fürs erste

Persönlich hoffe ich das sich die Fallout Wolke nicht wieder bis zu uns kommt Japan liegt ja immerhin weiter weg als Tschernobyl

hier mal ein Video von der ausbreitung von damals über europa

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=xvxPwwfS6YA"]YouTube - Tschernobyl nuage 1986 IRSH[/ame]

[ame]http://de.wikipedia.org/wiki/Strahlenkrankheit[/ame]

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[nihilizt]

also es ist sehr unwarscheinlich dass kontaminierter regen bis zu uns durchdringt, da sibirien oder amerika noch dazwischen liegt.
nur eben bei kleineren befindlichkeiten könnte es für uns einbußen geben, aber das steht ja dezeit mal überhaupt net zur dabtte...

 

[Zero]

nein.
das kommt nicht zu uns.
Dafür sind wie zu weit weg.

Im Endeffekt kommt es schon zu uns, nur so gering, dass es in der natürlichen radioaktivität unter gegangen sein wird.
(nuja, fast)

und nein, Fische essen ist dann schon noch drin. Nur sollte man nicht ganz so viel davon essen.

Das Meer ist groß, der Fallout verteilt sich.
Es ist nicht so, als ob der Komplette fallout sich genau auf 2 Fische konzentrieren würde.
Oder auf 1m²

Wie im Schaumbad:
Dein Schaummittel verteilt sich auch im Wasser, und bleibt nicht in der Form, in der es aus der Tube gekommen ist.

 

[nihilizt]

naja wenn hoffentlich bald alles überstanden ist. werden wohl die japaner mehr in wind und wasserkraft investieren. (was sie ja kaum machen)
aber des ist zukunftsmusik. jetzt ist die kacke ja am dampfen.

jo ein bissel kommt immer zu einem...
oje der ganze fisch den ich im schrank habe, kommt ausm pazifik... das wird leider wohl demnächst kein gütesiegel mehr werden. :/
naja es kann auch gut sein dass wir bald auch mit sicherheit weniger kunst nachschub aus japan kriegen werden. (was aber auch gerade eine kleine befindlichkeit ist, angesicht der umstände.)

 

[Zero]

also.
Das was momentan am Arsch ist, ist zwar schlimm und kostet richtig viel Geld.
Aber das meiste der Industrie liegt weiter im Norden.
d.h. du wirst hier wahrscheinlich rel. wenig davon merken.

und nein, jetzt macht euch keinen Kopf.
Die Strahlung ist nicht so verdammt schlimm.
Du darfst ziemlich viel abbekommen, bis die Grenze erreicht ist, und die Grenze ist verdammt niedrig angelegt.

 

[Weedfoxx]

Kann nun schon jemand eine konkrete Aussage treffen, welche Auswirkungen eine Kernschmelze für Japan hätte ? Was ich aufgeschnappt habe ist, dass die AKWs anders gebaut sind, wodurch eine radioaktive Wolke ala Tschernobyl garnicht möglich sei, aber trotzdem muss die Strahlung Vorort ja verheerend sein.

Auch wenn ich nur ein Laie bin:
Das schlimmste was eine Kernschmelze mit sich bringen würde, wäre dass alles, was direkt an der Reaktorwand steht, stirbt. Und dass der Reaktor unwiederbringlich verlorenginge. Kernschmelzen in modernen Kernkraftwerken sind grösstenteils ungefährlich und können in keinster Weise mit Tschernobyl verglichen werden (1969 gab's z.B. eine Kernschmelze in der Schweiz und wir leben alle noch ).
Tschernobyl war das absolute worst-case-Szenario, in dem eine vollständige Kernschmelze, ein Brand und eine Gasexplosion zusammenkamen, ohne ein Containment welches das radioaktive Brennmaterial hätte innehalten können.
Um eine Analogie zu schaffen:
Nehmt ein eine rauchende Zigarette, stülpt ein Glas drüber und schaut demRauch zu wie er im Glas rumwirbelt <- normal
Sprengt das Glas in die Luft und beobachtet wie sich der Rauch im Raum verteilt <- Tschernobyl (im ghrossen und ganzen. Wie gesagt, Tschernobyl hatte kein Containment)

Also ja, solange das Brennmaterial nicht wieder anfängt zu brennen (höchst unwahrscheinlich), das Containment nicht plötzlich in die Luft fliegt (auch unwahrscheinlich, da das Wasserstoffgemisch aus dem Containment geleitet wurde bevor es explodierte), ist alles in Ordnung. Jetzt bleibt nur noch, die Temperaturen und Druckverhältnisse im Containment unter Kontrolle zu halten, was getan wird.

 

[muha]

So weit wie ich es mitbekommen habe wurden die Reaktorblöcke des Kraftwerks aufgrund des Erdbebens abgeschaltet.
Das heißt, dass die Brennsstäbe herruntergefahren wurden wodurch die "kurzlebigen" radioaktiven Stoffe welche die Energie erzeugen nicht mehr produziert werden.
Jedoch entstehen bei dem Prozess der Kernreaktion auch Nebenprodukte welche wesentlich längere Halbwertszeiten haben. Diese zerfallen weiterhin und sorgen dafür, dass der Reaktor immernoch 5 bis 10% seiner Wärmeleistung erzeugt.
Die Blöcke 1 bis 3 welche aktiv waren haben eine Gesammtleistung von etwa 2000MW.
Es musste also noch weiterhin eine Leistung von ca. 200MW gekühlt werden.
Dies geschieht durch mehrere redundante Pumpsysteme. Diese widerrum haben mehrere redundante Energieversorgungen.

Beispiel:
1. Energie wird aus dem eigenen Kraftwerk gewonnen
2. Energie kommt über Hochspannungleitungen vom Verbundnetz.
3. Es gibt noch diverse Notfallsysteme wie Notstromgeneratoren.

Scheinbar sind in Japan alle diese Möglichkeiten der Energieversorgung aufgrund der Erdbeben und des Hochwassers weggefallen. Die Wahrscheinlichkeit hierzu ist sehr sehr gering denn Entwickler der Kraftwerke haben das System schon sehr gut unter kontrolle. Aber eine Restwahrscheinlich gibt es leider immer.
Der Reaktor konnte also nicht mehr gekühlt werden.
Als Konsequenz erwärmt sich das Kühlmittel so stark, dass es verdampft. Durch die Verdampfung sowie durch die Erhöhung der Temperatur dehnt sich das Kühlmittel sowie alle Materialen die dort vohanden sind aus.
Es entsteht ein extrem hoher Druck.

Normalerweise ist der Reaktordruckbehälter so konstruiert, dass er diesem Druck standhält.

In Japan scheint die äußere Hülle, welche sich um den Druckbehälter herrum befindet zerstört worden zu sein.
Ob dies auf eine Zerstörung des Druckbehälters zurückzuführen lässt ist zwar wahrscheinlich. Hierzu konnte ich jedoch noch keine Angaben erhalten.

 

[Bazillus^^]

bei 1–2 Gy (Sv) liegt die Sterberate schon bei 10% nach 30tagen
6-10GY sind es bereits 100% sterberate nach 14 Tagen
mit Strahlenerkrankungen sollte man nicht spaßen es summiert sich


nur so bei über 50 Gy Sofortige Desorientierung und Koma innerhalb von Sekunden oder Minuten. Der Tod tritt in wenigen Stunden durch völliges Versagen des Nervensystems ein.

über 80 Gy Die US-Streitkräfte rechnen bei einer Dosis von 80 Gy schneller Neutronenstrahlung mit einem sofortigen Eintritt des Todes.


anbei
Die Strahlendosis bzw. Äquivalentdosis entscheidet über die Überlebenschancen. Sie wird in Gray (Gy) bzw. Sievert (Sv) angegeben. Die Äquivalentdosis, der ein Mensch durchschnittlich im Jahr durch Umwelteinflüsse sowie durch medizinische Untersuchungen ausgesetzt ist, beträgt etwa 1 bis 5 mSv.

1–5 mSv/a Übliche Exposition durch Umgebung, Innenraumatemluft (Radon), medizinische Untersuchungen (Röntgen) und Flugreisen (Kosmische Strahlung)

 

[Zero]

@Bazillus
und was bringt euch das?
diese Dosen sind absolut utopisch.
und die wirst du so da auch nicht messen.
Völliger humbug.
also hör auf Sachen zu posten, von denen du keine Ahnung hast.


@muha:
ja alle Doppelten systeme sind ausgefallen.
Daher gibts ja das Problem jetzt.

und eine Abschaltung dauert lange.
was man machen kann ist eine Art Notabschaltung.
(Hab den Fachausdruck vergessen).
Dabei werden Bleiblöcke von oben über die Brennstäbe fallen gelassen, um die Reaktion zu bremsen.
Aber auch dann sind die Dinger noch aktiv.
Daher ja das aktuelle Problem.
und ja, das kühlen zieht Leistung ohne ende. aber 2GW in was?
Tagen, stunden minuten?
Ohne Zeit ist das keine Leistung.

Nur mals Als info:
Die Aktuellen Atomkraftwerke schaffen alle so etwa 12 TWh im Jahr.
Terra = Giga*1000

btw. das macht etwa 1,4 GW in 1er Stunde