Gehört die Nationaldemokratische Partei Deutschlands verboten?

[nihilizt]

wenn ich immer wieder lese "die npd soll nicht verboten werden, weil die gruppen sich sonst radikalisieren würden" krieg ich das kotzen!
die rechteszene ist seit ihrer entstehung radikalisiert ! kriegt das eigentlich jemand noch mit?!
seit der enstehung der brd gibt es einen braunen mob unter der npd, der seit je her politisch am morden ist... (auch wenns oft net in direkter verbindung zur partei steht)
und der verfassungsschutz deckt solche leute auch noch oder hat symapthisanten in ihren reihen,
die npd wird nicht von uns kontrolliert die npd erhält sich über den verfassungsschutz am leben!
das argument sie doch legal zu halten weil man sie dadruch besser kontrollieren kann ist für den hohlen zahn,
die v-leute geben nur banale informationen weiter, und wenns doch gute infos sind, kann der verfassungsschutz kann nicht reagieren
wegen förderalistisches zuständigkeitengewirr, behördliche geheimnisskrämerei und sympathisanten in den eigenen reihen.
man kann extremisten, hetzer, terroristen bzw. kriminelle mörder nicht wie hunde an der leine kontrollieren, sie beissen trotzdem.
geht mal durch grossstädte mit antinazi buttons.

die npd gehört verboten; sie ist defacto eine kriminelle vereinigung.
erstens weil sie ständig die allgemeinheit gegen minderheiten wie einwanderer, religiöse minderheiten, unangepasste und gegen sozialschwache menschen hetzt.
volksverhetzung ist ganz klar strafbar und wenn leute wie udo pasteurs am politischen aschermittwoch offen gegen juden hetzen, ist das ganz klar eine straftat und keine meinungsfreiheit.
zweitens haben die mehr oder weniger kontakte zu kameradschaften -> terroristische vereinigungen...die auch von npd leuten gedeckt und unterstützt werden
ja sogar angespornt werden wie man an den aussagen viele npd funktionäre gegenüber nationalen autonomen zeigt.

als die raf tobte hat man auch sofort die kpd verboten, kommunistische jugendcamps geschlossen und alles überwacht was auch nur im verdacht stand linksaussen zu sein...
und weil man es konsequent durchgezogen hat, hat man die linksextremeszene in deutschland praktisch ausgerottet. und das kann genau so mit der rechtsextremen szene gehen.

 

[were]

Es geht aber primär darum, dass sich die Gruppen in den Untergrund verschrieben, dass der Bereich, der noch nicht ein fester Bestandteil der Szene darstellt sondern lediglich sympathisiert, tiefer in den braunen Sumpf gezogen wird ist nur ein Nebeneffekt.

Die KPD wurde 1956 verboten, wahrscheinlich da dann die radikalen Linken keine ernstzunehmende Partei mehr hatten, kam es 1970 (16 Jahre später) dazu, dass die RAF gegründet wurde. Was du geschrieben hast, war eine grobe geschichtliche Verfälschung. Tatsächlich wurde in den 60ern und 70ern eher darüber nachgedacht, eine Nachfolgepartei auf Grundlage des GG wieder zuzulassen.

Anbei, wenn Udo gegen Juden hetzt, bekommt er als Privatperson eine Anzeige wegen Volksverhetzung. Er ist dahingehend schon vorbestraft und hat zurzeit eine nennenswerte Anzeige am laufen.

 

[nihilizt]

mh ok, hast mich schlauer gemacht, in sachen kpd und raf..

dennoch gilt es die npd als die nachfolgerin der nsdap, samt ihren strukturen und deren traditionellen wie aktuellen einfluss auf institiutionen zu zerschlagen,
da eben diese der parlamentarische arm und ideologische vorreiterin der rechtenszene und ihrer untergrund sympathisanten ist.
dieser verein ist erwiesendemaßen brandgefährlich... weil dieser eben nicht nur die leute an sich bindet und sie zähmt,
sondern seit je her der rekrutierer und ideologisierer von neonazis ist. klar wenn man sie verbietet ist eben die gefahr da dass einige in den untergrund gehen,
aber dafür haben wir heute ja auch ein abwehrzentrum gegen rechte gewalt. und wenn man dann noch öffentliche kommunal jugendarbeit ausbaut
kann man, bis zu einer gründung einer neuen rechten partei bzw. mehrer zersplitterter kleinparteien, den braunen sumpf effektiv ausdünnen.

 

[were]

An der Jugend wird aber bis zum geht nichtmehr gespart, da mögen die Politiker noch so wehleidig dreinblicken wenn mal wieder die neusten PISA Ergebnisse präsentiert werden, in der Praxis gibt man sein Geld lieber dafür aus, die Deutschen während einer Wirtschaftskriese zum Autokauf zu animieren und ähnlich bescheuerte Geldverbrennungsaktionen.
Dass sich da viele Jugendliche, die durch das Schulsystem fallen, einfach nur weil man lehrertechnisch jeden Abschaum und inkompetenten Pisser der bis drei zählen kann, einstellt, extremen Parteien zuwandeln oder Amok laufen hat mit den ganzen Geldlücken in der Jugendbeteuung die in den letzten Jahren künstliche entstanden sind natürlich garnichts zutun. Ist zwar nicht so, als wenn man die Jugend hier jemals besonders gefördert hat, aber es ist wirklich eine Ecke trister geworden.

 

[nihilizt]

ich stimme dir voll zu.
nahezu alle jugendzentren wurden auch in meiner stadt geschlossen (mit ausnahme kirchlicher) um das innenstadtbild luxuriöser zu gestalten.
besonders antifaschistische jugendzentren haben ein schweren stand, da zb. hier jede zweite wahl wieder die cdu an die macht kommt
und dann das jeweilige gelände/gebäude schnell verhökert/privatisiert/geräumt wird.
auch beim thema schulsystem stimme ich dir zu, solange man auf ein totales selektionsprinzip setzt, werden es rattenfänger einfach haben neue leute zu finden...

aber ob nun das schulsystem umkerempelt wird oder nicht... oder man willens ist stärker in die jugendarbeit zu investieren oder nicht (da unser staat zu dezentralisiert ist)
ist es dennoch ein muss den alteingesessenen rechtenstrukturen einen schlag zu versetzen, wie man es damals mit der extremen linken tat...
naja nur man sollte es aus den fehlern der vergangenheit wenigstens ein bisschen gelernt haben!
wie du schon andeutest, solange man nicht in jugend und erwachsenen investiert, ist die gefahr grosss dass der braune spuck dann wieder von vorne losgeht...
mal gucken wie sich das entwickelt, gibt ja auch imemrhin staatsferne (normale!) leute die auch gegen braunes gedankengut ankämpfen.

 

[males]

Ganz ehrlich da kann man niemals irgendwas machen. Es wird immer extreme Fälle egal welcher Art geben......

Ja. Stimmt. Es wird immer welche geben. Aber man KANN sie stark reduzieren wenn man nur mehr in die Jugend finanzieren sollte. Es sind derzeit zu viele und das geht auch anders.

@Noxiel: Genau so seh ich das auch.

Und meinst du, wir kommen besser an die NPD Sympathisanten und mit der NPD verknüpfte Kameradschaften ran, wenn wir sie verbieten? Ein Verbot würde keinen Vorteil erbringen, die Menschen gibt es immernoch, nur sind die Bühnen, von denen aus sie reden, dann vollkommen im Untergrund......

Seh ich nicht so. Wo bitte schön kommen wir denn an die ran? Ma davon abgesehen dass die ganzen V-Männer für`n Arsch sind, da die selber alle Rechts sind und Informationen eher zu den Braunen leiten als an den Staat, lassen sich V-Männer auch in Untergrund Organisationen einschleusen. So aber haben sie Öffentliche Mittel (auch von dir bezahlt) und Möglichkeiten sich zu präsentieren, um noch mehr Anhänger aufzufischen. Wenn wir es schaffen sie von der Öffentlichkeit zu entfernen wird es auch schwieriger für sie zu Rekrutieren. Denn um sich Rekrutieren zu lassen, muss man erst mal in berührung damit kommen. Und ich sage es gern auch noch mal: Ja, es gibt überzeugungstäter. Aber ihr wisst glaube ich nicht wie viele Mitläufer, die überhaupt keine Ahnung haben warum sie das tun, die wirklich haben. Und DASS kann man durchaus reduzieren, schon allein durch ein Verbot.

@nihilizt: Das Gleiche wie bei Noxiel.

 

[Filp]

Es geht aber primär darum, dass sich die Gruppen in den Untergrund verschrieben, dass der Bereich, der noch nicht ein fester Bestandteil der Szene darstellt sondern lediglich sympathisiert, tiefer in den braunen Sumpf gezogen wird ist nur ein Nebeneffekt.

Welcher Teil ist denn nicht fester Bestandteil der Szene? Doch höchstens nur die, die mal irgendwo nen Prospekt in den Briefkasten bekommen und denken "könnte ich wirklich mal wählen". Diese Leute gehen damit eher weg von der Szene, denn im Moment ist es nunmal die NPD die diese "Sympatisanten" überhaupt mit der Szene verknüpft. Wer auf Kundgebungen und Demos der "Rechten Szene" geht, macht das nicht aus versehen oder weil er mal hören will was sie so sagen, das ist alles Szene und die meisten angemeldet von NPD Funktionären. Die NPD ist ganz eng mit den radikalen auf der Straße vernetzt und organisiert diese mit, auf fast jeder Demo, auf der radikale Rechte laufen, findest du NPDler an der Spitze.
In den Untergrund verschwinden würde da auch nichts bei nem Verbot, denn den gibt es doch wie man jetzt "überraschend" festgestellt hat schon die ganze Zeit und das auch noch gut organisiert, so dass man über Jahre nicht greifbar war. Kontrollieren kann man die NPD bestimmt nichtr durch nen paar V-Männer, die übrigens dadurch keine 'guten Bürger' sind, auch die sind natürlich fest in der Szene etabliert und geben wohl eher mal nen paar Infos raus. Stören scheinen sie nicht wirklich, ansonsten würde man innerhalb der Szene garantiert jagt auf sie machen.
Wo man präventiv zuschlagen muss ist bei der Jugendarbeit, geh mal z.B. nach Vechta, da versuchen sie es gerne an der Schule "Nachwuchs" zu rekrutieren. Wie viele Vereine wurden schon verboten, weil man mit "Abenteuerurlaub im Wald" auf verdeckte Art versucht hat an die Jugend ran zu kommen. Hier nutzen sie ganz gezielt das fehlende Freizeitangebot und viele fallen drauf rein, weil es erstmal einen seriösen anstrich hat.

 

[Swordspirit]

Das ist irgendwie ein seltsames Verständnis von freier Meinungsäußerung. Freie Meinungsäußerung natürlich aber sobald man den "Mainstream" verlässt, dann muss es verboten werden.
Kann man mir mal kurz den Unterschied zu China erklären? Auch da gibt es dann halt unerwünschte "Meinungen" gegen die man vorgehen muss.
Eine Demokratie kann wehrhaft sein, dann muss man aber auch zu seinen Ansichten stehen können und nicht in eine Schockstarre verfallen, wie es beispielsweise in der Weimarer Republik der Fall war.

Eine Demokratie zeigt eine enorme Schwäche, wenn sie anfängt mit Verboten um sich zu werfen. Auch hier ein Verweis auf die Geschichte, die NSDAP wurde auch zuerst verboten, kam jedoch aus dem Verbot gestärkt zurück.
Wäre ich eine Führungsperson in der NPD, ich hätte mit einem Verbot keine Probleme. Meine Gelder kriege ich schon zusammen und würde sofort eine neue Partei gründen und damit das Verbotsverfahren ins Lächerliche führen.
Darüber hinaus gibt man mir mit einem Verbotsverfahren einen Elfmeter, ich kriege bundesweit Aufmerksamkeit in den Medien und kann darüber hinaus alle anderen Parteien scharf angehen: "Ihr selbsternannten Demokraten, wie bringt ihr denn Verbotsverfahren und Meinungsdelikte mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung zusammen? Ihr seid keinen Deut demokratischer, als wir es sind".

Ob eine Verstärkung im Bereich der Jugendarbeit sinnvoll ist, kann ich nicht sagen, die Gelder welche jetzt schon in Programme gegen Rechts gehen haben ja nicht wirklich eine positive Veränderung gebracht. Die Verweise auf die Helden der Antifanten sind bedenklich, es ist letztendlich egal, ob der Nazi rotlackiert ist oder braun ist. Wer mit Gewalt gegen Gegenstände und Polizisten meint, er gehöre zu den "Guten" kann ich nicht ernst nehmen.

Wenn ich mal nach Europa blicke, Frankreich oder Italien da haben wir einen relativ starken "rechten" Flügel. Hat man dort das "Vierte Reich" ausgerufen? Nein, man muss sich einfach mal die Bedeutung eines starken linken bzw. rechten Flügel klar machen. Sie sind "Signalgeber" für die großen Parteien. Starke Rechte, heißt für die Großen, dass die Integrationspolitik stärker in den Fokus gerückt werden muss, starke Linke bedeutet, dass man sich mehr um die sozialen Themen kümmern muss. Dann klappt das auch mit den beiden Flügeln.

Man muss sich mal ein wenig verabschieden von dem Gedanken, dass man alle Rechtsextremen bekehren kann, es wird diese Menschen immer geben und solange sie bei 5-10% bleiben, ist es für mich kein Grund zur Sorge.

Von daher kann für mich jeder echte Demokrat nur gegen ein Verbotsverfahren sein.

ABER die demokratische Legitimation wäre der NPD entzogen

Die demokratische Legitimation erfolgt durch Wahlen und wenn eine NPD es schafft die 5% Hürde zu nehmen, dann sind sie allemal legitimiert, dann kannst du diesen Menschen nicht ihre Stimme klauen, nur weil sie uns nicht gefallen. Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden und die müssen wir, so sehr wir die NPD auch Ablehnen, zulassen.

Swordspirit

 

[nihilizt]

freie meinungäusserung ist ja schön und gut, aber die npd missbraucht das zu stark. volksverhetzung ist zb. verboten, genau wie die unterstützung von terrorismus.

ich bin demokrat und finde mittlerweile dass eine demokratie durchaus zum einem parteiverbot greifen kann, wenn es sich als verbrecherischer verein entpuppt.
die ganzen anhäufungen von hetze, terror unterstützung bzw. deren anstiftung, sowie ein organisieren politischer schlägerbanden reichen da durchaus aus.
ja meinetwegen können die sich dann neu gründen, aber durch ein verbot wären die ganzen vorhandenen strukturen -> verflechtungen mit zb. institutionen dahin.

[offtopic] rechteflügel sind in sachen integration unfähig, da die rechte auslegung von integration assimilation oder ausgrenzung bedeutet.
und linke integration durch zusammenführen definiert ist...[/offtopic]

achja: wegen jugendarbeit... die muss ja auch net gezielt gegen rechts laufen, sondern jugendlichen allgemeine anlaufstellen bieten
um auch ausserhalb der eigenen 4 wände miteinander abzuhängen und zusammen zu kommen.
und diese möglichkeiten werden von der poltik seit jahrzehnten eingestampft... und deswegen bieten das es eben heute politische und religiöse rattenfänger an.
ist doch klar dass dann eben jugendliche ihre eigenen gangs mit einen voneinander isolierten hirngespenste entwickeln.

man ist demokratisch nicht dazu gezwungen extremisten zu tolerieren, sobald oder meinetwegen auch bevor sie schaden anrichten.

 

[Swordspirit]

Kann man die freie Meinungsäußerung missbrauchen? Sobald ich anfange irgendetwas zu verbieten, dann habe ich keine freie Meinungsäußerung mehr. Von daher lasst sie hetzen, so sehr es uns auch anekelt. Du bekämpfst mit einem Verbot nur die zeitweiligen Symptome, die Ursache wird davon nicht berührt, evtl sogar verstärkt.
Ob sie nun in der NPD, in einer neuen Party XY oder im "Braunen Bock" hetzen, durch ein Verbot ändert sich rein gar nichts.

Die Strukturen sind größtenteils persönlich, heißt die Kameradschaft wird durch ein Verbot der NPD gar nicht betroffen. Wenn ich es auf die Spitze treiben will, schreibe ich den Parteimitgliedern während des Verbotsverfahrens, dass man sich im Falle eines Verbotes in der neuen Partei XY wiederfindet und das Spiel geht von vorne los.
Deshalb ist ein Verbotsverfahren auch so unsinnig, weil es nichts bringt, außer mediale Aufmerksamkeit für die Partei.

man ist demokratisch nicht dazu gezwungen extremisten zu tolerieren, sobald oder meinetwegen auch bevor sie schaden anrichten.

Da begibst du dich auf ganz dünnes Eis, so kann auch jeder Diktator argumentieren. Du kannst nur gegen jemanden vorgehen, der auch wirklich was verbrochen hat, nur die Hypothese, dass da in Zukunft Schwierigkeiten entstehen könnten, ist in einem Rechtsstaat absolut nicht legetim.

Zum Offtopic: Darüber könnte man sicherlich eine hitzige Diskussion führen, würde aber den Rahmen sprengen.

S

 

[males]

@Swordspirit: Was hat das mit "Maintstream" zu tun? Das Wort wird zu oft benutzt und oft in einem falschen Zusammenhang. Ihre Meinung können sie ja behalten und diese auch vertreten. Aber ich frag mal so: Gibt es für jede Meinung gleich eine Partei? Ich bin dafür dass Bier nur noch in Flaschen abgefüllt wird, muss ich jetzt in die Politik? Für mich hat Bier genauso wenig in der Politik verloren wie Leute, die außer "Ausländer raus" nichts zu sagen haben. (siehe Pics) Politik ist dazu da, die Geschicke eines Landes zu lenken, nicht um Stammtisch Parolen zu verbreiten. Jeder hat seine Meinung und das ist auch gut so und außerhalb der Politik ist das völlig Legitim. Doch diesen Leuten, die eindeutig Kriminelle Handlungen mehr als nur Unterstützen darf man nicht auch noch eine Politische Plattform bieten. Warum lassen wir die Mafia nicht auch noch eine Partei gründen? Die sind der Meinung das Geld über allem steht. Und jetzt glaub mir, wenn ich sage, die würden auch genug Stimmen bekommen. Unabhängig davon wie.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQTYHc0LBm3Boqu_vEK8U8s1lm4DTKLceirn4Ve5z3M9d1v12N7Vg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjGgFHlzhER6mJ4tob1rFvPYDZJm-3CYWFNUG6iJ7Fysbccbpwhg
Und du kannst nicht die Heutige Situation mit der damaligen Vergleichen. Bis 1918 kannten die Leute nichts anderes als den Kaiser. Dann kam die Demokratie (eine hier bisher nicht dagewesene Staatsform) und dann die Wirtschaftskriese. Die Leute hatten, kurz gesagt, nichts zu essen und sehnten sich wieder nach einem Führer. Den sie dann auch bekamen.
Und Aufmerksamkeit kriegen die durch ihre Demos sowieso.

 

[Karen]

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Die demokratische Legitimation erfolgt durch Wahlen und wenn eine NPD es schafft die 5% Hürde zu nehmen, dann sind sie allemal legitimiert, dann kannst du diesen Menschen nicht ihre Stimme klauen, nur weil sie uns nicht gefallen. Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden und die müssen wir, so sehr wir die NPD auch Ablehnen, zulassen.

Swordspirit

dem kann ich leider nur zustimmen.
ob ein Verbot wirklich etwas bewirkt?
wenn man einem Kind etwas verbietet, so will es das Verbotene nur um so mehr. wäre es nicht besser aufzuklären und den Feind im Auge zu behalten, anstatt nicht zu wissen was dieser macht?

 

[Swordspirit]

Das es sowas wie eine "Mainstream-Meinung" gibt, hat man sehr schön am Fall Thilo Sarrazin gesehen. Man hätte konstruktiv darauf eingehen können, hätte unterscheiden können, was hilfreich ist und was nicht und dann weiter sehen können. Wie es dann gekommen ist war ziemlich entlarvend.

Natürlich gibt es nicht für jede Meinung eine Partei, ansonsten hätte jeder Bürger eine Partei. Aber das jeder Mensch eine Partei gründen kann, ganz gleich wie bescheuert die Idee ist, ist doch vollkommen normal Grüne, Piraten vor denen hat sich doch niemand für die Themen begeistern können in den anderen Parteien. Jetzt sind die Einen etabliert und die Piraten können folgen.

Natürlich ist "Alle Ausländer raus" eine stumpfe Parole, aber ich kann es mir nicht anmaßen zu sagen, damit verbiete ich es dir in die Politik zu gehen. Lasst sie doch machen, einen Erfolg oder Bedrohung für die Demokratie sehe ich nicht, wenn man in ein paar Landtagen an der 5% Hürde rumpöpelt. Man muss auch einfach feststellen, dass so Parolen auch nur für die allerwenigsten attraktiv sind. Ich habe teilweise wirklich das Gefühl, dass manche glauben, dass solche Parolen für die meisten Menschen wahnsinnig attraktiv sind, sind sie nicht und das ist auch gut so.

Gleiche gilt auch für die Mafia-Partei, nur wer würde sie wählen außer den Mafiosi? Sie würden eine unbedeutende Kleinstpartei bleiben und hätten keine Möglichkeit größeren Schaden anzurichten.
(Außerdem mit Geld über allem ist die FDP gerade ziemlich abgestürzt )

S.

 

[males]

Gleiche gilt auch für die Mafia-Partei, nur wer würde sie wählen außer den Mafiosi? Sie würden eine unbedeutende Kleinstpartei bleiben und hätten keine Möglichkeit größeren Schaden anzurichten.

Ich sagte ja "egal wie". Die machen das schon! Und wenn jeder kriminelle was davon hätte; glaub ma die hätten mehr als nur 5-6% Aber ich versteh deinen Standpunkt. Aber finde ich auch dass es verschwendete Steuergelder sind (wird eh schon genug verschwendet) und verschwendete Diskussionszeit ist. Damit meine ich: Wenn die jetzt wie in Sachsen im Landtag sitzen, behindern die die wichtigen Themen mit ihrem schwachsinn. Aber O.K. ist ja auch nur `ne Meinung. Ist kein leichtes Thema, aber ich bin immer noch dafür.

 

[were]

Welcher Teil ist denn nicht fester Bestandteil der Szene? Doch höchstens nur die, die mal irgendwo nen Prospekt in den Briefkasten bekommen und denken "könnte ich wirklich mal wählen". Diese Leute gehen damit eher weg von der Szene, denn im Moment ist es nunmal die NPD die diese "Sympatisanten" überhaupt mit der Szene verknüpft. Wer auf Kundgebungen und Demos der "Rechten Szene" geht, macht das nicht aus versehen oder weil er mal hören will was sie so sagen, das ist alles Szene und die meisten angemeldet von NPD Funktionären. Die NPD ist ganz eng mit den radikalen auf der Straße vernetzt und organisiert diese mit, auf fast jeder Demo, auf der radikale Rechte laufen, findest du NPDler an der Spitze.
In den Untergrund verschwinden würde da auch nichts bei nem Verbot, denn den gibt es doch wie man jetzt "überraschend" festgestellt hat schon die ganze Zeit und das auch noch gut organisiert, so dass man über Jahre nicht greifbar war. Kontrollieren kann man die NPD bestimmt nichtr durch nen paar V-Männer, die übrigens dadurch keine 'guten Bürger' sind, auch die sind natürlich fest in der Szene etabliert und geben wohl eher mal nen paar Infos raus. Stören scheinen sie nicht wirklich, ansonsten würde man innerhalb der Szene garantiert jagt auf sie machen.
Wo man präventiv zuschlagen muss ist bei der Jugendarbeit, geh mal z.B. nach Vechta, da versuchen sie es gerne an der Schule "Nachwuchs" zu rekrutieren. Wie viele Vereine wurden schon verboten, weil man mit "Abenteuerurlaub im Wald" auf verdeckte Art versucht hat an die Jugend ran zu kommen. Hier nutzen sie ganz gezielt das fehlende Freizeitangebot und viele fallen drauf rein, weil es erstmal einen seriösen anstrich hat.

Wie soll ich dir vermitteln, was der nicht-radikale Bestandteil der rechten Szene ist, welcher dann mit in den Untergrund wandern würde? Diese Leute gibt es, definitiv, solche zum Beispiel, die nicht umbedingt eine Diktatur haben möchten, aber auch keine Ausländer in Deutschland. Die CDU/CSU hat bei dem Thema eingelenkt und hetzt nichtmehr gegen Ausländer, also bleibt nurnoch die NPD. Wenn diese aufgelöst wird, dann sucht man neue politische Verbünde, die gegen Einwanderung und für Auswanderung stehen. Das sind dann in der Regel die Kameradschaften, die vorher aufgrund ihrer offen radikalen Gesinnung ignoriert wurden. Auch zieht das Illegale magisch an. Um so härter ein Staat gegen Drogen vorgeht, um so größer sind in der Regel die Probleme mit den Substanzen. Bestens Beispiel sind die USA. Das lässt sich prozentual festhalten.
Und nur weil es schon einen Untergrund gibt heißt dass nicht, dass bereits alles in diesem angesiedelt ist. Es geht um die Leute, die von oben nach unten wechseln und nicht darum, ob es ein unten gibt.
Zum V-Männer Thema (also auch an males): nur weil etwas zurzeit suboptimal gehandhabt wird, heißt es nicht, dass das die Idee dahinter scheiße ist. Wenn die falschen Leute V-Männer geworden sind, dann hat man bei der Auswahl versagt, die Idee, die dahinter steht, ist durchaus nicht schlecht und potenziell würde sie für eine gewisse Kontrolle sorgen.

Jugendarbeit habe ich schon erwähnt mein lieber Da hätte ein wenig lesen schon gereicht.

Anbei: die NPD hat nicht die in den Medien propagierte Rolle in der rechten Szene, ein nicht unerheblicher Teil lehnt diesen heuchlerischen Haufen ab und würde den Teufel tun, diese rhetorischen Tiefflieger zu wählen.

Ich sagte ja "egal wie". Die machen das schon! Und wenn jeder kriminelle was davon hätte; glaub ma die hätten mehr als nur 5-6% Aber ich versteh deinen Standpunkt. Aber finde ich auch dass es verschwendete Steuergelder sind (wird eh schon genug verschwendet) und verschwendete Diskussionszeit ist. Damit meine ich: Wenn die jetzt wie in Sachsen im Landtag sitzen, behindern die die wichtigen Themen mit ihrem schwachsinn. Aber O.K. ist ja auch nur `ne Meinung. Ist kein leichtes Thema, aber ich bin immer noch dafür.

Das, mein Lieber, ist Meinungsdiktatur.

@Swordspirit: du hast recht befremdliche Erfahrungen mit Aufklärung gegen Rechts gemacht. Ich habe noch nie irgendwo einen Flyer gesehen oder einen Kurs besucht, in dem auf Personen im linken Spektrum verwiesen wurde. Ansonsten hat das nihilizt auch schön behandelt. Es geht auch darum, die Situation für unsere Jugendlichen zu verbessern. Wenn Hirntot Records es mit hasserfüllten Texten schafft, sich einen Namen zu machen und viele jugendliche Fans um sich zu scharen, dann sagt dass schon etwas über die desolate Situation unserer Jugend aus.

Und mal eine Frage an euch: war die NPD vor 2003 (Verbotsverfahren) wirklich ein Thema in den Medien? Was ist sie seitdem geworden? Haben nicht die tausenden negativen Berichte erst dafür gesorgt, dass die NPD erstmals wieder Stimmen bekommen hat?
Guckt mal in Wikipedia rein, gibt eine nette übersicht der Wahlergebnisse. Nach 1970, spätestens 1980 war die Partei klinisch tot.