[Frage] Gerichtsverhandlung Lolicon

[idm88]

Hallo erstmal, mein erster Beitrag und dann sowas brisantes aber das ist nicht so ganz richtig ich kann mich nun nur nicht an meinen früheren Nick erinnern ^^

Zunächst einmal möchte ich meine Situation erklären eine Person hat gegenüber der Polizei angegeben das ich Kipo besitze diese soll die Person dann auch auf meinen Desktop auf meinen PC gesehen haben.
Polizei ist dem natürlich nachgegangen ist ja auch anständig dann standen die plötzlich Morgens vor der Tür Hausdurchsuchung, 2 Rechner mit genommen 7 Festplatten und 1 USB Stick. Soweit so gut die Auswertung hat nur eine Woche gedauert dann wurde ich auf die Polizeiwache eingeladen um meine Sachen abzuholen ich habe alles wieder bekommen bis auf einen Rechner.
Hier wurde mir gesagt das ich zwar keine Kipos Filme oder Bilder habe aber eben Hentai und das ist auch Kinderpornografie so sagte man mir. Der Rechner bleibt in gewahrsam und wird möglicherweise Vernichtet und auf mich wartet nun eine Gerichtsverhandlung wegen Kinderpornographie.
Es wurden auf meinen Computer 180 Hentai Bilder gefunden die im Lolicon bereich angesiedelt sind KEINE richtige Kipos so etwas verachte ich zutiefst.
Nun habe ich tagelang im Internet recherchiert man findet immer wieder Seiten wo im Ausland welche freigesprochen wurden oder Diskussionsforen u.a. auch hier im Forum oder in diversen anderen wo darüber diskutiert wird ob das verwerflich ist oder nicht das es Lolicon gibt. Aber die meisten sind bei den Diskussionen einig das Lolicon keine Kipo ist.
Soweit so gut aber die Polizei und das Gesetz sieht dies anders, was mich jetzt speziell interessiert gibt es in Deutschland schon bekannte fälle wo ein beschuldigter NUR wegen Lolicon vor Gericht musste und sogar bestraft wurde oder nicht? Und wenn es solche fälle bereits gegeben hat was erwartet da einem? Gibt es da Beschlüsse zu?

Ich bleibe weiterhin bei der Meinung das eine gezeichnete Person eine Fantasie Figur ist und derartiges nicht unter Strafe gesetzt werden sollte da ich hier ein eingriff in meine Privaten Gedanken und Fantasien sehe die nun wirklich niemanden schaden. Würde Fantasie wirklich jemanden schaden dann wären "Killerspieler" Massenmörder.......

 

[Zero]

hum.
soweit ich weiß, ist nur die Verbreitung strafbar.
Nicht jedoch der Besitzt.

zumindest laut §184b Abs. 4 StGB

ich weiß jedoch nicht, in wieweit man lolicon-hentai-movies bzw. deine Bilder "ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen" darstellt.

 

[idm88]

es handelt sich bei den bildern um diverse bilder von gelbooru weiterverbreitet habe ich nichts ich habe auch erst seit diesem jahr überhaupt interesse an mangas jeglicher art wenn ich mir das kipo gesetz anschaue ist ja auch der alleinige besitz schon eine straftat bin mal gespannt wie sich das entwickelt wäre halt nur nicht so verkehrt wenn man weiß in welche richtung es geht ich würde gern mein pc behalten auf haft und geldstrafe natürlich auch verzichten aber aktuell sieht es da nicht gut aus...

also bei den bildern handelt es sich nicht um diese 3d bilder sondern einfachen hentai von posieren oder von tentakeln bis hin zu aktiven sexuellen darstellungen ist alles dabei eben das was man so bei gelbooru so findet. kann man hier nicht sagen das generell alle mangas egal welcher art fiktiv eine reale person wird ja schlicht und einfach nicht gezeigt.

 

[Waltikon]

Ehrlich gesagt brauchst du Rat von nem Juristen, wäre besser du suchst nen Anwalt auf.

 

[Mezelmoerder3D]

Würd auch sagen, wende dich lieber an den rechtsverdreher deines vertrauens, der kann dir da besser weiter helfen. Sogern auch ich dir helfen möchte, aber der BGH z.b. "scheisst" zu deutsch auf das, was wir dir hier raten. Hoffe aber auf jedenfall, das es gut für dich ausgeht. Denn ich denke viele hier denken, hentai ist und bleibt eine Kunst und keine Realität und lässt sich daher nicht auf Gesetze für reale Pornographie übertragen

 

[DasBiest]

Ich wünsche dir viel Glück und einen verständnissvolle/n Richter/in!

Meiner Meinung nach ist das auch reine Fiktion!
Als Beispiel: Viele Frauen stellen sich vor, wie es wäre vergewaltigt zu werden, aber deswegen wollen sie das nicht auch gleich! Und jeder Counterstrike-Spiler ist ja auch nicht gleich ein Amokläufer...

Würde mich sehr interessieren, wie es ausgegangen ist, wenn es soweit ist.

 

[~*Kuroi Kira*~]

Oh..das ist echt mies.

Aber mal ne andere Frage. Wo genau hast du den die Bilder drauf gehabt ? Dein privater PC oder ? Ich meine ich persönlich würde mein Hentaizeug nie irgendwo auf den Desktop lassen wenn ich weiß ich bekomme Besuch oder so. Das liegt alles schön in einem Ordner und wird gegebenenfalls sogar versteckt.

Allerdings glaube ich auch nicht das mich meine Freunde wegen so was verpfeifen würden, die wissen das ich Hentai mag und im WoH bin. Das einzige was sie machen würden ist mich zu fragen warum usw. aber mehr auch nicht...

 

[Lilliandil]

ui das' ja mal richtig scheiße.. was hast du denn für ein Freund der dich bei sowas gleich verpfeift? besuch ihn mal, lad heimlich Hentais auf sein Rechner und verpfeif ihn zurück damit er mal die Suppe schmeckt die er dir eingebrockt hat O.o

zu deinem Fall, hätte ich ein paar Fragen..

1. Wieviele Bullen waren da?
2. haben die dein Zimmer/ deine Wohnung richtig auf den Kopf gestellt? also alles durchwühlt und in jede noch so absurde Ecke geguckt? hättest du keine Möglichkeiten gehabt deine HDDs zu verstecken?
3. Wieso wird dein Rechner "Vernichtet" wenn sie doch nur die Festplatte entnehmen könnten? oder kann man heimlich noch was auf die Ram Riegel verschieben und verstecken? xD bissel extrem find ich das.. na gut, wenn die Beamten von echter Kipo ausgehen, dann is das villt doch nachvollziehbar, aber den Rechner gleich vernichten? Q_Q
--

ich hab auf meinem Rechner 2 Platten mit BS drauf, eine die ich täglich nutze und eine die komplett sauber und wie Neu ist *wirkt verdächtig ich weiß xD*
sollten die Bullen mal zu mir kommen, kann ich die eine - zusamm mit der Externen - einfach verschwinden lassen, in meinem Geheimversteck ^^

 

[idm88]

Um alle fragen zu beantworten...

also es war mein Privater PC zu dem Zeitpunkt der beschlagnahme grade ein halbes Jahr alt ich hatte hier eine einzige Festplatte drin unverschlüsselt da die Verschlüsselungssoftware mit der Festplatte irgendwie Probleme hatte.

1. Wieviele Bullen waren da?
2. haben die dein Zimmer/ deine Wohnung richtig auf den Kopf gestellt? also alles durchwühlt und in jede noch so absurde Ecke geguckt? hättest du keine Möglichkeiten gehabt deine HDDs zu verstecken?
3. Wieso wird dein Rechner "Vernichtet" wenn sie doch nur die Festplatte entnehmen könnten? oder kann man heimlich noch was auf die Ram Riegel verschieben und verstecken? xD bissel extrem find ich das.. na gut, wenn die Beamten von echter Kipo ausgehen, dann is das villt doch nachvollziehbar, aber den Rechner gleich vernichten? Q_Q

1) 4 Polizisten in Zivil
2) Die haben meine Wohnung nicht auf dem Kopf gestellt aber alle schränke von Schlafzimmer Wohnzimmer Bad Küche Flur kurz in Augenschein genommen also nicht groß geguckt anfangs haben die meinen Computer auch nicht gesehen sondern nur einen alten wo ich auch sagte das wäre mein Computer wo ich täglich mit arbeitete die wurden aber stutzig weil da keine kabel dran waren. Daraufhin haben die dann die Kabel vom Monitor zum PC verfolgt und festgestellt das mein PC unter der Stereoanlage stand, zur Info: ich habe/hatte einen Alienware X51 einen kompletten unscheinbaren Desktop PC der aussieht wie eine Konsole lässt sich also relativ gut irgendwo verstecken. Ich hatte auch keine möglichkeit gehabt irgendwas zu verstecken obwohl ich viele unterbring möglichkeiten hätte, ich kenne auch meine Rechte bei einer Hausdurchsuchung also ich weiß was ich da zu tun habe. Das Problem war ich sollte zu dem Zeitpunkt abgeholt werden zur Arbeit Kollege steht vor der Tür und hinter ihm stand noch einer und ich habe mir nichts dabei gedacht und habe die Tür geöffnet und die Polizei ist direkt in den Hausflur rein in die Wohnung gegangen und hat mir erst dort das Schreiben von der Hausdurchsuchung gegeben. (Erst nach Kenntnisnahme/Durchlesen eines solchen Schreibens beginnt eine Hausdurchsuchung) Da blieb keine Zeit mehr etwas zu verstecken schließlich waren die Beamten schon frecherweise in der Wohnung. Und da man sich nunmal schwierig Verbal und Körperlich gegen die Polizei wehren kann denn ansonsten hat man ja nur noch mehr ärger muss man das wohl erdulden, zudem diese Rechtsverdreher sowieso das machen was sie wollen sie hatten einen Ordnungsgemäßen Durchsuchungsbefehl sie schrieben alles halbherzig auf obwohl ich drauf bestand das alles richtig Protokolliert wird sie schrieben das ich mit der Durchsuchung einverstanden war ich sagte das ich es nicht bin, unterschriften habe ich verweigert und aussage sowieso.
Aber zum beruhigen sie haben nicht jeden Winkel durchsucht oder alles auf dem Kopf gestellt.
3) Der Computer ist ein Tatgegenstand ich benötige den kompletten PC um diese Straftat zu verüben genauso wie eine Computer Maus oder Monitor oder sogar Drucker und Modem Tatgegenstände sein können. Ich habe den Polizisten auch gesagt das er nur die Festplatte benötigt aber er sagte ich solle mich damit zufrieden geben das er nur den Computer mitgenommen hat und nicht alles andere.

Die haben ja nach echter Kinderpornografie gesucht die besagte Person die bei der Polizei gesagt hat das ich derartiges hätte hat ja behauptet sie hätte mit ihren Freund bei mir Bewerbungen geschrieben und auf meinen Desktop dann einen Ordner geöffnet wo dann Filme mit Kinderpornos drauf gewesen sein sollen. Derartiges ist nie passiert aber da die Polizei fündig geworden ist mit den 180 Lolicon Bildern habe ich keine möglichkeit eine Gegenanzeige zu machen geschweige denn wird mein Wort glauben geschenkt das diese Person nie bei mir gewesen ist da sich ja der verdacht bestätigt hat, wenn auch ohne Kinderpornos....

Ich habe im Netz nun folgendes gefunden bei http://aniki.info/Lolicon

Verbot des Besitzes von kinderpornographischen Schriften in besonderen Fällen
Es gibt allerdings noch die Spezialnorm des § 184b IV StGB, die bereits den Besitz von kinderpornographischen Schriften, welche ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, unter Strafe stellen. Entscheidend ist der Zusatz, dass ein qualifiziertes Geschehen der pornographischen Schrift zugrunde liegen muss. Die bestehende Rechtsprechung verlangt dafür die tatsächliche Schädigung eines Kindes, so dass gezeichnete Materialien nicht unter diese Norm zu fallen (vergleiche Dreher/Tröndle oder Lackner/Kühl). Kritisch wird es allerdings bereits bei Computergrafiken, bei denen nicht mehr klar zu erkennen ist, ob es sich um ein tatsächliches Foto oder um eine Montage handelt.

Zusammenfassung
Man kann also zusammenfassen, dass der reine Besitz von Lolicon-Hentai wohl noch nicht strafbar ist, aber jede Weitergabe, jedes Verleihen oder sonstiges Zugänglichmachen an Dritte. Das Einführen von pornographischen Schriften im Wege des Versandhandels ist übrigens sogar für einfache Pornographie unter Strafe gestellt. Das persönliche Einführen oder Zeichnen ist dagegen nur dann strafbar, wenn man die Materialien Dritten zugänglich macht.
Seit Jahren wird übrigens gefordert den Zusatz „tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen” zu streichen. Dies ist allerdings bei der Neufassung des § 184 StGB nicht geschehen, so dass die alten Urteile wohl noch die aktuelle Haltung der Gerichte widerspiegeln sollte.


Demzufolge sollte ich wirklich verurteilt werden, dann werde ich in Revision gehen und das solange anfechten bis ich frei gesprochen werde.
Sollte es zur Gerichtsverhandlung kommen kann ich gerne euch an den Beschluss teilhaben lassen da ich schlichtweg einfach mal vermute das ihr bei eurer Hentai Sammlung das ein oder andere Lolicon Bildchen habt und im Internet hab ich hierzu auch noch keinen einzigen Gerichtsbeschluss gelesen. Jetzt müsste ich mich nur mal beim Anwalt erkundigen und vorallem ob ich diesen Gesetzes Auszug direkt der Polizei/Staatsanwaltschaft übergeben kann und um die Herausgabe meines Computers bitten.

 

[Zero]

deinen PC wirst du eher nicht rausbekommen - nicht solange, die Gerichtsverhandlung abgeschlossen ist,
denn - wie du schon gesagt hast - gehört das zum Tatgegenstand und dient damit wohl als Beweismittel :/

ansonsten bin ich natürlich immer an solchen Urteilen interessiert.
Ich wünsche dir viel Erfolg und drücke dir die Daumen, dass man das so sieht, wie die meisten Leute hier.

 

[~*Kuroi Kira*~]

Die haben ja nach echter Kinderpornografie gesucht die besagte Person die bei der Polizei gesagt hat das ich derartiges hätte hat ja behauptet sie hätte mit ihren Freund bei mir Bewerbungen geschrieben und auf meinen Desktop dann einen Ordner geöffnet wo dann Filme mit Kinderpornos drauf gewesen sein sollen. Derartiges ist nie passiert aber da die Polizei fündig geworden ist mit den 180 Lolicon Bildern habe ich keine möglichkeit eine Gegenanzeige zu machen geschweige denn wird mein Wort glauben geschenkt das diese Person nie bei mir gewesen ist da sich ja der verdacht bestätigt hat, wenn auch ohne Kinderpornos....

Versteh ich nicht...hat dich nun einer verpfiffen oder nicht ?

 

[Kyle Rayner]

Versteh ich nicht...hat dich nun einer verpfiffen oder nicht ?

Also, so wie es sich rauslesen lässt, hat ihn eine Person angeschwärzt die gar nicht bei ihm war. Also einfach so blind.

geschweige denn wird mein Wort glauben geschenkt das diese Person nie bei mir gewesen ist

Was für einen Grund hatte die Person denn sowas zu machen? Streit oder irgendwie? Weil so ein Vorwurf ist schon ziemlich hart.

 

[idm88]

Versteh ich nicht...hat dich nun einer verpfiffen oder nicht ?

Nein nicht verpfiffen eine Frau die ich nicht kenne und welche auch nie bei mir war hat bei der Polizei angegeben das sie bei mir Bewerbungen geschrieben habe und auf meinen Desktop einen Ordner gefunden hat wo Kinderpornofilme enthalten waren. Ich musste eine erklärung Unterschreiben das ich dieser Frau weil ich ja von ihren Namen usw erfahren werde über meinen Anwalt das ich ihr nichts antun werde oder Kontakt zu ihr aufnehmen oder jemand auf sie hetzen würde. Dürfte nicht schwer sein wenn man diese nicht kennt ^^ Dennoch würde ich gerne mal wissen wie jemand sowas in die Welt setzen kann bzw wieso man das in die Welt setzt. Werde das bestimmt noch irgendwie in Erfahrung bringen, finde es dennoch ziemlich krass wie wenig nötig ist um eine Hausdurchsuchung zu bekommen. Vorstrafen habe ich übrigens auch keine also nicht das einer denkt mir würde ein ruf vor rauseilen.
Aber ich bin hier im Dorf wo ich wohne nicht sonderlich beliebt ein Außenseiter eben mir wurde schon einige male die Polizei auf dem Hals gehetzt wegen falsch Parken Ruhestörung etc pp oder das Nachbarn zu meinen Vermieter gehen und ihm irgendwas an den Kopf zu werfen vor einiger Zeit wurde mir sogar mein Spiegel vom Auto abgetreten Täter natürlich unbekannt. Es gab bisher nur einmal einen berechtigten Grund von der Nachbarschaft ein weiterer Mieter im Haus hatte mal eine Ballermann Party in seiner Wohnung veranstaltet die auch bis 4-6 Uhr ging wo dann auch die Polizei wegen Ruhestörung kam aber mein Name gegenüber der Polizei genannt wurde. Worauf diese natürlich bei mir zuerst klingelten diese aber dann bei dem anderen Mieter im Haus dann waren um dort für ruhe zu sorgen, also auch hier völlig unschuldig.
Ich habe sowieso vor von hier weg zu ziehen da ich demnächst Arbeitslos bin und die Miete nicht mehr zahlen kann, und werde mich nicht mehr in einen Dorf niederlassen das nur 2 Straßen groß ist

 

[fieberglas]

und ich habe mir nichts dabei gedacht und habe die Tür geöffnet und die Polizei ist direkt in den Hausflur rein in die Wohnung gegangen und hat mir erst dort das Schreiben von der Hausdurchsuchung gegeben. (Erst nach Kenntnisnahme/Durchlesen eines solchen Schreibens beginnt eine Hausdurchsuchung) Da blieb keine Zeit mehr etwas zu verstecken schließlich waren die Beamten schon frecherweise in der Wohnung. Und da man sich nunmal schwierig Verbal und Körperlich gegen die Polizei wehren kann denn ansonsten hat man ja nur noch mehr ärger muss man das wohl erdulden, zudem diese Rechtsverdreher sowieso das machen was sie wollen sie hatten einen Ordnungsgemäßen Durchsuchungsbefehl sie schrieben alles halbherzig auf obwohl ich drauf bestand das alles richtig Protokolliert wird sie schrieben das ich mit der Durchsuchung einverstanden war ich sagte das ich es nicht bin, unterschriften habe ich verweigert und aussage sowieso.

Du hättest sie am Anfang gar nicht einlassen müssen. Du nimmst den Durchsuchungsbescheid entgegen und sagst, sie können kurz draußen warten, während du diesen durchliest und deinen Anwalt kontaktierst.
Gibt zum Thema Hausdurchsuchung auch einen guten Vortag: http://www.youtube.com/watch?v=3T-n1KH2GXU

Für's nächste mal: Festplatten verschlüsseln. Die Festplatte ist dann zwar für eine längere Zeit weg, aber man kann dich dafür nicht verklagen.
Oder natürlich auf die paar Bilder verzichten..

 

[~*Kuroi Kira*~]

Nein nicht verpfiffen eine Frau die ich nicht kenne und welche auch nie bei mir war hat bei der Polizei angegeben das sie bei mir Bewerbungen geschrieben habe und auf meinen Desktop einen Ordner gefunden hat wo Kinderpornofilme enthalten waren. Ich musste eine erklärung Unterschreiben das ich dieser Frau weil ich ja von ihren Namen usw erfahren werde über meinen Anwalt das ich ihr nichts antun werde oder Kontakt zu ihr aufnehmen oder jemand auf sie hetzen würde. Dürfte nicht schwer sein wenn man diese nicht kennt ^^ Dennoch würde ich gerne mal wissen wie jemand sowas in die Welt setzen kann bzw wieso man das in die Welt setzt. Werde das bestimmt noch irgendwie in Erfahrung bringen, finde es dennoch ziemlich krass wie wenig nötig ist um eine Hausdurchsuchung zu bekommen. Vorstrafen habe ich übrigens auch keine also nicht das einer denkt mir würde ein ruf vor rauseilen.
Aber ich bin hier im Dorf wo ich wohne nicht sonderlich beliebt ein Außenseiter eben mir wurde schon einige male die Polizei auf dem Hals gehetzt wegen falsch Parken Ruhestörung etc pp oder das Nachbarn zu meinen Vermieter gehen und ihm irgendwas an den Kopf zu werfen vor einiger Zeit wurde mir sogar mein Spiegel vom Auto abgetreten Täter natürlich unbekannt. Es gab bisher nur einmal einen berechtigten Grund von der Nachbarschaft ein weiterer Mieter im Haus hatte mal eine Ballermann Party in seiner Wohnung veranstaltet die auch bis 4-6 Uhr ging wo dann auch die Polizei wegen Ruhestörung kam aber mein Name gegenüber der Polizei genannt wurde. Worauf diese natürlich bei mir zuerst klingelten diese aber dann bei dem anderen Mieter im Haus dann waren um dort für ruhe zu sorgen, also auch hier völlig unschuldig.
Ich habe sowieso vor von hier weg zu ziehen da ich demnächst Arbeitslos bin und die Miete nicht mehr zahlen kann, und werde mich nicht mehr in einen Dorf niederlassen das nur 2 Straßen groß ist

Oh das ist echt mies....ich meine da könnte ich jeden den ich nicht leiden kann mal eben bei der Polizei anschwärzen.

Bzw. mal andersrum. Ich würde schon Kontakt zu der Frau aufnehmen wollen, ich meine solche eine Anschuldigung kann dein ganzes Leben versauen.
Ist nur so ne Idee von mir, aber eventuell sollte ein anderer angeschuldigt werden und irgendwas mit der Adresse etc. ist verwechselt worden oder so. Und das du da paar Hentaibilder auf deinen PC hattest war ein ziemlich unglücklicher Zufall

Ach und noch ein Tipp: Benutz bitte ab und zu mal ein Komma...deine Texte lassen sich ziemlich schwer lesen ^^