[Diskussion] 14 Billionen Doller Staatsschulden - USA hat jährliches Defizit von über 10 Prozent

[Toni]

Was nützt einen die Weltmacht zu sein wenn man Pleite ist .
Oder machts wie Hitler wenn die Kasse leer ist greift jemanden an , oh stimmt ja das haben sie ja schon gemacht

Nur tritt ihnen (noch) keiner in den Arsch... wie uns.
Auch egal.

Ich find´s eigentlich nicht Ok schließlich haben sie als Weltmacht oder wenigstens als Weltleitwährungträger eine gewisse Verantwortung auch der Welt gegenüber und nicht nur gegen seines Volks .

Besonders da die USA immer noch die Weltpolizei spielt .
Doch wie de gesagt hast es ist ja auch egal

@Noxiel

Die USA haben immernoch die beste Kreditwürdigkeit die von den Agenturen verliehen wird. Die Aussicht wurde jedoch auf "negativ" gesetzt. Das ist ein reeler Unterschied.

Ok muss zugeben die USA hat immer noch das Top-Rating da sie die Hoheit über die Leitwährung haben .
Doch ohne wirklich gute Sparmaßnahmen wird sich der US Dollar nur noch weiter abwerten .
Und das Rating sinken und was werden die USA dann machen sie Drucken einfach Geld was dann bloß zu einer Inflation führen würde .
Es ist zwar noch sehr weit hergeholt doch sollte sich mal die US Regierung auf ein gutes Sparpaket einigen.
Nicht das es wieder einen Flash Crash gibt

Anleihen kauf und verkauf :

Aber auch so ist weit bekannt das China schon seit geraumer Zeit faule Anleihen gegen neue ersetzt .
Oder wie sie es in Afrika machen sie kaufen die Faulen Kredite und fordern sie dann mit einen weit aus Höheren Zins wieder ein .

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/usachina124.html
http://www.cash.ch/news/alle/usa_schulden_china_massiv_mehr_als_angenommen-1007539-448
http://www.goldreporter.de/china-stost-weiter-us-staatsanleihen-ab/news/8532/

@Noxiel

Und solange die Chinesen den Yuan absichtlich unterbewerten brauchen wir über eine neue Leitwährung als den Euro garnicht sprechen .

Das ist ja auch von China so gewollt da es die Wirtschaft nur weiter nach oben bringt .
Besonders da Moodys das Rating jetzt auf Positiv korrigiert hat .
Da Chinas Devisenreserven bis Jahresende die 1 Bio. USD-Marke liegen dürften .

Daran sieht man doch schon das China etwas plant oder etwas weiß was wir nicht wissen oder nicht wissen wollen .
Das muss man den Reiszählern echt lassen die haben wirklich ihre Hausaufgaben gemacht

 

[Ironhide]

Daran sieht man doch schon das China etwas plant oder etwas weiß was wir nicht wissen oder nicht wissen wollen .
Das muss man den Reiszählern echt lassen die haben wirklich ihre Hausaufgaben gemacht

China hat man eben lang unterschätz, tut es wohl zum Teil immer noch. Der nun drohende Sparkurs der USA kann dazu führen, wenn er denn nicht radikal durchgezogen wird, das China bald Weltmacht nummer eins ist, vlt (noch) nicht Militärisch, aber wirtschaftlich auf jeden Fall, sind sie ja eh schon fast.
Die USA müssen aufpassen und zusehen das sie ihre Schulden abbauen... und n guter Ansatzpunkt zum Sparen ist hier nunmal das Militär, einfach mal die hälfte der Flugzeugträger einmotten, das spart schon Unsummen ^^

 

[Swordspirit]

Die USA sind sich doch mehr denn je sicher, dass man in eine Inflation will, schrittweise, damit der Verbraucher keinen Schock erlebt. Man hat so viele Schulden gemacht, besonders durch die Finanzkrise, dass man aus dem Nichts eine enorme Summe Geld erschaffen hat, diese Unsumme an Geld, ist jetzt da und muss irgendwie angepasst werden.
Wir sehen doch schon an den ständig anziehenden Gold und Silberpreisen, dass ein Teil der Weltbevölkerung, bedrucktes Papier als "Geld" nicht mehr annimmt. Problematisch wird es, wenn das Vertrauen in die Währung ganz zerstört ist, dann haben wir den Kollaps. Also will man nun schrittweise, am besten ohne das es jemand merkt, den Wert des Geldes an die Menge des Geldes anpassen. Ist nicht ungefährlich kann viel bei passieren, aber ohne radikale Reformen und das ein Großteil der Bürger blutet, wird man-meiner Meinung nach- nicht mehr auf einen grünen Zweig kommen.

Von den Ratingargenturen halte ich gar nichts. Die sind nicht so blöd und sägen den Ast ab, auf dem sie sitzen. Die USA wird künstlich oben gehalten, würden wirklich unabhängige Agenturen da ran gehen, wäre es mit der Bestbenotung für die USA schon lange aus. Ich will das am Beispiel von Japan unterstreichen, die mit China zusammen der größte Geldgeber für die USA sind. Obwohl Japan einer der Größgläubiger der USA sind, wird Japan deutlich schlechter bewertet als die USA, wie kann sowas Sinn machen?

Das man den Ausblick bei einer Agentur auf negativ gesenkt hat, ist nur Kosmetik, damit man auch weiterhin an die unabhängigen Agenturen glauben darf.

Aber wir kriegen jetzt auch unser Fett weg. Die Inflation hat jetzt schon deutlich das Tarifplus aufgefressen, aber hey da geht noch was...Ein paar Kredite an Griechenland abschreiben noch ein Land unter den Rettungsschirm nehmen und schon leisten wir uns ein Kopf an Kopf rennen mit der USA wessen Währung zuerst nichts mehr wert ist.

Swordspirit

 

[Janoko]

Die USA müssen aufpassen und zusehen das sie ihre Schulden abbauen... und n guter Ansatzpunkt zum Sparen ist hier nunmal das Militär, einfach mal die hälfte der Flugzeugträger einmotten, das spart schon Unsummen ^^

Die USA und Millitär einstampfen? Wo kommenw ir den da hin? Das geht gar nicht, da wird sich nichtnur eien Lobby quer stellen. leider ist die "We the people"-Demokratie dort drüben schon seit Jahren nicht emhr so Demokratisch wie man immer behaupten möchte.

 

[Noxiel]

Und das Rating sinken und was werden die USA dann machen sie Drucken einfach Geld was dann bloß zu einer Inflation führen würde .

Die USA steuern schon längst in eine Inflation, auch ganz ohne den negativen Ausblick auf die Anleihenbestnote "AAA".
Die Druckermaschinen noch mehr Überstunden laufen zu lassen, erhöht da lediglich die bestehende Inflation.

Anleihen kauf und verkauf :

Aber auch so ist weit bekannt das China schon seit geraumer Zeit faule Anleihen gegen neue ersetzt .

Deine Links sagen aber etwas ganz anderes aus. Zumindest die ersten. Dort steht, dass die Schulden der USA bei den Chinesen noch wesentlich höher sind, als zuvor angenommen. Alldeweil die USA bisher nur die Anleihenkäufe registriert haben, die auch in ihrem Land getätigt wurden. Jetzt haben die Chinesen aber in Großbritannien amerikanische Anleihen gekauft und das wurde jetzt erst in die Rechnung mit aufgenommen.

Das ist ja auch von China so gewollt da es die Wirtschaft nur weiter nach oben bringt .
Besonders da Moodys das Rating jetzt auf Positiv korrigiert hat .
Da Chinas Devisenreserven bis Jahresende die 1 Bio. USD-Marke liegen dürften .

Ach und das sie sich damit einen künstlichen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Industrienationen halten ist in Ordnung?
Die Chinesen spielen nicht ganz fair, was die Wirtschaftspolitik angeht, das sollte jedem klar sein.

Wir sehen doch schon an den ständig anziehenden Gold und Silberpreisen, dass ein Teil der Weltbevölkerung, bedrucktes Papier als "Geld" nicht mehr annimmt.

Da kann ich nur sagen. Angst essen Seele auf.
Der Goldkurs ist doch zum großen Teil völlig in einer Spekulationsblase aufgegangen. Panikgetrieben und völlig überbewertet.

Von den Ratingargenturen halte ich gar nichts. Die sind nicht so blöd und sägen den Ast ab, auf dem sie sitzen. Die USA wird künstlich oben gehalten, würden wirklich unabhängige Agenturen da ran gehen, wäre es mit der Bestbenotung für die USA schon lange aus.

Wenn ich in meine Glaskugel blicke, sehe ich die USA in spätestens zwei Jahren mit AA- oder schlechter dastehen.

Ich will das am Beispiel von Japan unterstreichen, die mit China zusammen der größte Geldgeber für die USA sind. Obwohl Japan einer der Größgläubiger der USA sind, wird Japan deutlich schlechter bewertet als die USA, wie kann sowas Sinn machen?

Was hat das Rating Japans mit den amerikanischen Staatsschulden an Nippon zu tun?

Aber wir kriegen jetzt auch unser Fett weg. Die Inflation hat jetzt schon deutlich das Tarifplus aufgefressen, aber hey da geht noch was...Ein paar Kredite an Griechenland abschreiben noch ein Land unter den Rettungsschirm nehmen und schon leisten wir uns ein Kopf an Kopf rennen mit der USA wessen Währung zuerst nichts mehr wert ist.
Swordspirit

Im Gegensatz zur Fed hat die EZB den Leitzins allerdings bereits angehoben. Und warum, weil die europäische Wirtschaft wesentlich besser und stärker wächst als die amerikanische.

 

[Faremann]

das deren wirtschaft zu grunde geht wundert mich iwie nich bei den zuständen die da teils herrschen.
das problem is nur wen deren wirtschaft abraucht wird das auch uns mal wieder treffen.

 

[Swordspirit]

Da kann ich nur sagen. Angst essen Seele auf.
Der Goldkurs ist doch zum großen Teil völlig in einer Spekulationsblase aufgegangen. Panikgetrieben und völlig überbewertet.

Sehen wir es mal anders herum. Edelmetalle werden immer wertvoll bleiben, Papiergeld hat nunmal ein Zerfallswert.
Alles "Geld" was an sich keinen Wert hat, ist am Ende zum scheitern verurteilt, dass sollte man auf jeden Fall aus dieser Zeitepoche mitnehmen. Nur weil Papier bedruckt wird und damit Werte aus dem nichts erschaffen werden, kann dieser Heuschrecken-Kapitalismus überleben. Und das die Goldblase platzt...Schau in die USA schau, nach Europa, das Casinospiel ist doch schon längst in die zweite Runde gegangen, es gab keine radikalen Reformen, also wird der nächste Crash mit Sicherheit kommen. Ob der Auslöser jetzt Spanien, Portugal oder Griechenland heißt weiss ich nicht, ich weiss nur, dass er kommen wird.
Aber selbst wenn das unmögliche passiert und wir auf einmal doch wieder stabile Finanzmärkte haben, der Edelmetallpreis wird einen Wert behalten.

Wenn ich in meine Glaskugel blicke, sehe ich die USA in spätestens zwei Jahren mit AA- oder schlechter dastehen.

Kann passieren oder auch nicht, ich würde aber mal ganz mutig dagegen tippen.

Was hat das Rating Japans mit den amerikanischen Staatsschulden an Nippon zu tun?

Findest du das nicht unlogisch? Wem würdest du Geld leihen, einer Person die schon bei einer anderen Person schulden hat oder dem Gläubiger von dem Schuldner? Für mich macht das nur Sinn, wenn die USA deutlich abgewertet oder Japan deutlich aufgewertet wird.

Im Gegensatz zur Fed hat die EZB den Leitzins allerdings bereits angehoben. Und warum, weil die europäische Wirtschaft wesentlich besser und stärker wächst als die amerikanische.

Du weisst genau wie ich, dass dies ein absolut fauler Kompromiss ist. Die "harten" Staaten brauchen einen sehr viel höheren Leitzins, kriegen wir aber nicht, weil die Pleitestaaten sonst keinen Kredit zu günstigen Konditionen mehr bekommen. Für die Pleitestaaten war doch schon diese Minimaleraufwertung kritisch, für die wäre es am Besten gewesen, wenn der Leitzins weiterhin unten geblieben wäre. Die EZB hat relativ deutlich ihre Grenzen aufgezeigt gekriegt, man kann es keinem recht machen ohne einem Anderen richtig weh zu tun.

Swordspirit

 

[Noxiel]

Aber selbst wenn das unmögliche passiert und wir auf einmal doch wieder stabile Finanzmärkte haben, der Edelmetallpreis wird einen Wert behalten.

Einen gewissen Wert wird Gold natürlich immer behalten, aber bei weitem nicht diesen Wert, den es momentan inne hat.
Kleinanleger schichten in Edelmetalle um, weil sie glauben ihre regulären Geldreserven würden durch die Inflation aufgefressen werden. Der momentane Goldpreis ist aber fern jedweden Niveaus, für das es momentan gerechtfertigt wäre, dafür auch Geld auszugeben. Der Preis ist durch Spekulanten hochgetrieben worden und wird sich in den nächsten Jahren - meiner Ansicht nach - radikal nach unten korrigieren.
Ganz ohne Inflation werden sich dann einige Anleger ganz schön die Äuglein reiben, wieviel ihr sicheres Gold dann noch wert ist.

Findest du das nicht unlogisch? Wem würdest du Geld leihen, einer Person die schon bei einer anderen Person schulden hat oder dem Gläubiger von dem Schuldner? Für mich macht das nur Sinn, wenn die USA deutlich abgewertet oder Japan deutlich aufgewertet wird.

Natürlich würde ich nur jemandem Geld leihen, der es mir zurückzahlt. Anleihen funktionieren aber ein wenig anders.
Die USA haben Staatsanleihen ausgegeben und eben wegen ihres guten Ratings gab es dafür nur verhältnismäßig wenig Zinsen. Ganz anders als es bei Japan der Fall wäre, da sie dem Markt mehr Zinsen bieten müssten.
Die gezahlten Zinsen sind nichts anderes als ein Risikoaufschlag an den Gläubiger. Und da die USA Japan Geld schulden, kann es ziemlich egal sein, wie Japan selbst als Schuldiger dasteht, wenn es um Anleihenausgaben geht.

Du weisst genau wie ich, dass dies ein absolut fauler Kompromiss ist. Die "harten" Staaten brauchen einen sehr viel höheren Leitzins, kriegen wir aber nicht, weil die Pleitestaaten sonst keinen Kredit zu günstigen Konditionen mehr bekommen.

Das wir einen viel höheren Leitzins brauchen halte ich für ein Gerücht, vor allem die Unterscheidung zu harten und weichen Euroländern will mir nicht einleuchten.

Der EZB Leitzins hat auch nur indirekt etwas mit den Zinsaufschlägen der einzelnen Länder zu tun. Länder wie Griechenland oder Portugal finanzieren sich nicht über die EZB.

Für die Pleitestaaten war doch schon diese Minimaleraufwertung kritisch, für die wäre es am Besten gewesen, wenn der Leitzins weiterhin unten geblieben wäre. Die EZB hat relativ deutlich ihre Grenzen aufgezeigt gekriegt, man kann es keinem recht machen ohne einem Anderen richtig weh zu tun.

Der Schritt der EZB ist der richtige Mittelweg. Wir können nicht den Leitzins unverändert lassen, wenn die Konjunktur in den europäischen Ländern überhitzt und die Inflation steigt.

Wie gesagt, der Leitzins hat nur wenig mit den Staatsanleihen der PIIGS Staaten zu tun.

 

[Ironhide]

Die USA müssen aufpassen und zusehen das sie ihre Schulden abbauen... und n guter Ansatzpunkt zum Sparen ist hier nunmal das Militär, einfach mal die hälfte der Flugzeugträger einmotten, das spart schon Unsummen ^^

Die USA und Millitär einstampfen? Wo kommenw ir den da hin? Das geht gar nicht, da wird sich nichtnur eien Lobby quer stellen. leider ist die "We the people"-Demokratie dort drüben schon seit Jahren nicht emhr so Demokratisch wie man immer behaupten möchte.

Na das war mehr so ein Vorschlag ins balue, das wäre schon n echte Sensation, sollte das auch nur halbwegs passieren xD

 

[nevermind20]

Aber bitte wer ist denn bereit einer Weltmacht Geld zu streichen? Das zeigt doch nur, dass die USA an Einfluss verlieren. Ich habe persoenlich eine Meng Angst vor der Gefahr aus Asien. China wird extrem gefaehrlich und wenn die USA keine Gelder fuers Militaer hat vor wem sollen die dann noch Angst haben? Vor den Aldi Ausruestungssoldaten aus Deutschland??

 

[Swordspirit]

In der amerikanischen Finanzwelt wächst die Sorge vor dem endgültigen Scheitern der US-Haushaltsverhandlungen - und vor den Folgen für die Märkte: Laut der "Financial Times" bereiten sich große Wall-Street-Banken bereits auf den Ernstfall vor.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768156,00.html

S.

 

[Ironhide]

Na ja, wen wundert das auch noch großartig?
Das die ganze Finanzwelt sich so langsam sorgen um ihren Status macht, dürfte keine große Überraschung sein. Schon Scheiße wenn der Staat auf einmal merkt, das er gar nicht mehr so liquide ist, wie er es vlt sein sollte

Das die Leute nun die ganzen Staatsanleihen loswerden wollen, ist da doch nur verständlich.