Auf Gefühle verzichten!

[FakAp]

hat sich erledigt

 

[xSpikex]

Hm...

hört sich ja fast so an als gäbe es doch jemand der härter dran ist als ich...
nunja...
kommt drauf an wie du gefühle definierst...
also wenn du damit emotionen meinst wie freude und trauer...
dann wünschte ich mir schon manchmal die negativen zu vergessen oder zumindest die quelle dieser emotion, den grund...
nur dann denk ich mir wie sollte ich ohne trauer den überhaupt freude definieren...
unmöglich...
und auf beides zu verzichten...
...
nee~ee... lass mal... das würde nur stress geben... ;p
wäre das bei allen menschen der fall, sähe das ganze schon anders aus...

Spoiler: Zitat von MangaEngel

^^nun abgesehen davon das das mittel prozium hieß und die stadt libria...
musste ich grad an das selbe denken

aber das kriegt die menschheit noch nicht auf die kette...
und wird es evtl. auch nie...

aber wie gesagt...
alle emotionen weg... nein...
es mag zwar schwer und erdrückend sein emotionalen schmerz zu fühlen, (kenne das auch wer nicht?)
aber die ohnmacht bzw. der zorn der daraus resultiert kann ein starker antrieb sein den man nur gezielt einsetzten muss...
vor allem aber ins positive kanalisieren und sich nicht in blinder wut verlieren...
ich habe selber lange gebraucht um mich von den negativen emotionen nicht mehr erdrücken zu lassen sondern kraft aus ihnen zu schöpfen die ich auch für positive dinge einsetzten kann.
und nicht nur zu ... naja... "nicht so guten taten" halt...

wenn jemand einen ziegelstein nach dir wirft hast du 3 möglichkeiten...
1. du fällst zu boden und jammerst herrum wärend du dich vor schmerzen windest...
2. du bleibst stehn und erträgst den schmerz ohne eine miene zu verziehn...
3. du fängst den stein auf und baust dir lächelnd ein haus damit...

die erste möglichkeit ist nur menschlich...
die zweite möglichkeit demonstriert zwar stärke,
verleugnet aber auch deine eigenen gefühle
und ist somit statt täuschung deines gegners
nur ein betrug an dir selbst...
die dritte möglichkeit ist vor allem leichter gesagt als getan...
wenn man den stein schon mal in der hand hat könnte man ihn ja auch direkt zurückwerfen...
was aber logischerweise in einer unendlichen kette von verletzten und verletzung enden würde...
denn es besteht immer die möglichkeit das dein stein jemand anderen trifft oder streift als den auf den du gezielt hast...
wenn du dir aber mit allen steinen mit denen du beworfen wirst und allen steinen die dir andere in den weg legen ein großes haus baust kannst du nicht nur von drinnen zugucken wie die idioten sich die arme kaputt rudern sondern auch anderen einen weg zeigne es zumindest anders zu machen... und dennen die es nicht können in deinem haus schutz bieten...

...
hm... *nomma les*
^^ach du scheisse...
ich hab wieder den mathaphorischen uberjesus rausgelassen...
naja... wie auch immer


im endeffekt brauchen wir emotionen um den wert aller dinge bestimmen zu können...
denn ohne sie wäre alles trist und gleichwertlos...
mit gefühlen ist es immerhin bunt und gleichwertvoll

Was ich an dem Buch jedoch nicht verstehe ist, dass die Menschen ohne Gefühle die Menschen mit Gefühlen töten wollen! Den Menschen ohne Gefühle müsste es doch gleichgültig sein, ob andere Menschen fühlen oder nicht!?

Nunja. Ich bleibe dabei: Keine Gefühle zu haben wäre mir lieber, als Gefühle zu haben! Denn ich könnte auf gute Gefühle verzichten, damit ich keine schlechten Gefühle mehr habe! Denn gute Gefühle sind mir nicht so wichtig, alsdass ich garnichts mehr fühle! Da bei mir die schlechten Gefühle überwiegen ... und da ich pessimistisch bin, nehm ich mir jedes schlechte Gefühl zu Herzen und denke zu lange darüber nach!

Das wir alle ein sozialer Notfall wären, wenn wir nichts mehr fühlen würden ist mir klar! Es geht jedoch in diesem thread nur im sich selbst und nicht um die ganze Menschheit! Also meine Frage war ja: Würdet IHR auf Gefühle verzichten, wenn ihr könntet! Nicht: Würdet ihr wollen, dass die gesamte Menschheit nichts mehr fühlt!

 

[MangaEngel]

Equilibrium O__o
Ey, verfolgt mich dieser Film irgendwie?!
Nya, ich denke, dass es in einigen Fällen ganz gut wäre, aber ausser der Angst will ich bei mir nichts loswerden, bin ein recht ausgeglichener, friedlicher Mensch. Mein einziges Problemgefühl ist Angst, alles andere will ich eigendlich behalten o.o

 

[Dread]

Würdet ihr (wenn es eine Möglichkeit gäbe) auf eure Gefühle verzichten?
Das heißt:
Nie mehr Freude ...
Nie mehr Trauer ...
Nie mehr lieben ...
Nie mehr verletzt werden ...

Genau das habe ich gemacht, nennt sich Gefühlsabspaltung weshalb ich auch beim Psychater gelandet bin. Um es mal zusammen zu fassen, irgendwann frisst es dich von innen auf, die einzigen "Gefühle" die man noch hat sind Selbsthass und Neid auf glückliche Leute. Dich kann zwar nichts mehr runterbringen (da du am Boden bist), hast aber durch die Ablehnung von Gefühlen aber auch niemanden der dich aufmuntert bzw. nimmst einfach keine Komplimente an.

Zum Glück habe ich einen Weg daraus gefunden und lebe (zum größten Teil) wie jeder Andere in meinem Alter... Allerdings habe ich 6 Jahre meines Lebens wie ein Zombie verbracht.

 

[Souji]

Nya, ich denke, dass es in einigen Fällen ganz gut wäre, aber ausser der Angst will ich bei mir nichts loswerden, bin ein recht ausgeglichener, friedlicher Mensch. Mein einziges Problemgefühl ist Angst, alles andere will ich eigendlich behalten o.o

Na ja aber Angst ist das grundlegenste Gefühl, welches uns schon seit Urzeiten vor dem Aussterben bewahrt hat, daher wird dieses Gefühl schon seinen Sinn haben

 

[Kovu]

Solagne ich meine Gefühle unter Kontrolle bringen kann, würde ich sie auch behalten wollen
es ist, aus meiner Sicht, eine Herausforderung sich gerade jenen Gefühlen gegenübertreten zu müssen und zu können, denen man schwach gesinnt ist.
Ich habe es mir abgewöhnt ständig auf mein Herz zu hören sondern benutzte vorher meinen Verstand und meine Menschenkenntniss. Erst dann ist "der große Muskel" (Herz) an der Reihe. Bin stark opjektiv aber fahre seit Jahren gut damit. Es gibt jedoch eine Ausnahme: und zwar in meiner Muse-Stunde, da bin ich diesen Gefühlen sehr entgegenkommend^^

How Troublesome & die Wölfe sind mit euch

 

[Dante_Phoenix]

Dann kannst du gleich hinschreiben man soll die Seele einem Wesen rauben das es keinerlei Gefühle mehr zeigt, das er innerlich tot ist und nur die äußere Hülle dahinsiecht.

 

[xSpikex]

Nein! Denn die Seele braucht jedes Lebewesen um leben zu können! Hier geht es ja nur darum, dass man auf seine Gefühle verzichtet! Man denkt danach ja imemrnoch u.s.w. ...

 

[Darkest Night]

hey jetzt werden wir ja esoterisch ^^

eine "seele" gibt es nicht. wieder so ein hirngespinst was sich die religion ausgedacht hat, um ihre schäfchen unter kontrolle zu halten.

nicht dahin abdriften, bis jetzt war die diskussion sehr interessant.

@xspikex:

aber was denkt man, wenn man keine gefühle mehr hat? werden unsere gedanken denn nicht auch dadurch beeinflusst?

 

[xSpikex]

Ja klar denken wir dann anders! Wie kann ich auch nicht sagen! Aber warum sollten wir uns dann nicht mehr selber helfen können? Ich meine Arbeiten und sowas kann man ja dann immernoch, oder nicht? Das hat doch nichts mit Gefühlen zu tun?

 

[Kovu]

aber was denkt man, wenn man keine gefühle mehr hat? werden unsere gedanken denn nicht auch dadurch beeinflusst?

Dass mit dem Denken ist sowieso so eine Sache für sich. Ein gefühl ist im Grunde nichts anderes als eine Erregung von Seitens des Gehirnes. Ein Gefühl aus nem Bauch heraus, wie man so schön sagt, oder ein Gefühl vom Herzen, sind mit Sicherheit auch nur komplexe Hirnvorgänge welche soetwas beeinflussen und lenken.
Auch die Sache mit der Seele ist wohl kaum erklärbar. Es gibt einige solche Vorgänge welche uns im Leben begegnen, sich aber nur schwer erklären lassen, wenn überhaupt. Ich sage nur: die inere Energie des Körpers (Qi) welche auf ihren Bahnen (Meridianen) durch unseren Organismus fließen soll.

How Troublesome & die Wölfe sind mit euch

 

[Darkest Night]

aha kosmische energien...

sry, aber ich bin ein sehr nüchterner mensch, der mit sowas nichts anfangen kann.

hier ein zitat von mir sleber, weil ich das thema von wegen übernatürliches und seele schonmal besprochen hatte, und jetzt keine lust habe das alles nochmal zu schreiben

aber wie dreakster es schon sehr schön sagte, nur weil wir es (noch) nicht erklären können, muss es nicht gleich etwas übernatürliches oder gar göttliches sein.
versetzen wir uns mal in die zeit so... zur geburt christi zurück, also das jahr null als ungefähren anhaltspunkt. das war vor 2007 jahren.
jetzt versetzt euch in einen germanen, oder einen wikinger.

dieser sieht einen blitz, dem ein donner folgt.
hätte irgendjemand zu dieser zeit daran gezweifelt, das dies das werk von thor, dem donnergott ist?? oder wenn man ein grieche ist, ist es das werk von zeus.oder wenn man römer ist, ist es saturn.

fast jedes volk hat für solche ereignisse eine nicht sehr logische erklärung in form von göttern, also etwas übernatürlichem, gefunden und sie haben nicht daran gezweifelt.

jetzt wieder in unsere zeit. wir wissen wie ein blitz entsteht, und zwar durch ladungsausgleiche in gewitterwolken, und wir wissen auch wie ein donner entsteht.
würde jetzt jemand kommen und uns sagen das dies das werk eines gottes ist, würden wir ihn wahrscheinlich auslachen.
jetzt sagen wir aber das es geister, oder generell übernatürliches gibt, weil wir es nicht erklären können.
erinnert mich an irgendwas ^^
es ist sehr gut möglich das diese phänomene in 100, 1000 oder vlt. erst in 5000 jahren erklärt werden, aber es ist sehr warscheinlich das es passiet.

eigentlich sind gefühle gennerell nur elektromagnetische impulse, auch bauchgefühle kommen nicht aus dem bauch, sondern wie alle anderen gefühle aus dem gehirn.

man könnte also alle gefühle ausschalten, indem man bestimmte hirnareale, eben die die für gefühle zuständig sind, ausschaltet.
aber was man dann alles auschaltet, schmerz bestimmt, der hängt aber mit dem nervensystem zusammen, man könnte also nichts mehr fühlen, und daraus folgt wiederum, das wir schmerzhaften siruationen nicht mehr ausweichen, weil wir ja keinene schmerz mehr dabei empfinden, woraus wiederum folgt, das wir sehr wahrscheinlich verletzt werden oder sogar sterben.

jedes gefühl hat irgendeinen grund, sonst würde ein gefühl die evolution nicht überstanden haben. wenn es von evolutionären vorteil gewesen war, trauer zu empfinden, dann sollten wir das nicht hinterfragen.

manchmal erscheint es bestimmt sinnvoll, trauer oder schmerz einfach auszuschalten, aber da wir nicht im geeringsten wissen, wie wir danach auf unsere umwelt reagieren, würde ich auf jeden fall dieses hohe risiko nicht eingehen.

 

[Janos]

das du denn wieder findest? hätte ich nicht gedacht ich muss sagen das es nur wenige beiträge gibt wie den deinen die ich so gut verstehen konnte, und diem ir nichtmehr aus den kopf gegengen sind der ist mir wirklich sehr in erinnerung geblieben, und was am interresantesten ist wen man nicht an gott oder eine höhere macht glaubt unantastbar,

ich selbst glaube nicht im üblichen katholischen mase an gott aber angaschire ich in der kirche, nun ich glaube auch bis zu einem bestimmten punkt an das schicksal darauf gehe ich aber nicht neher ein sonst könnte ich wieder ewig schreiben,

nun woran ich vor allem glaube ist die hoffnung es ist soziemlich alles worauf man sich verlassen kann, ohne enttäuscht zu werden,

nun und wenn ich die gehirnregionen abschalte in denen die gefühle sind were meine überlebenschance gleich null, diese sind nemlich so über das gehirn verteilt das sie nicht entfernt abgeschaltet werden könnten ohne den probanten umzubringen, deshalb ist es auch nicht möglich dem menschen alle seine emotionen zu nehmen ich finde wie ich es schon sagte das thema seit jahren sehr interrresant, aber alles was wir anstellen können zumindest zu dem thema were, vermutungen anzustellen aber manche hier in dem forum gehen in dieser richtung schon sehr nah an die ein oder andere hochrangige psychology arbeiten die ich kenne,

nun ich hoffe noch mehr zu hören, gerade zu den ethischen bezug zu den thema,

verdammt das war ja schonwieder soviel wo ich geschreiben habe aber viel kürzer kann ich mich leider nicht fassen,

 

[Souji]

Ja klar denken wir dann anders! Wie kann ich auch nicht sagen! Aber warum sollten wir uns dann nicht mehr selber helfen können? Ich meine Arbeiten und sowas kann man ja dann immernoch, oder nicht? Das hat doch nichts mit Gefühlen zu tun?

Wenn wir keine Gefühle mehr haben, dann können wir uns auch nicht mehr in unserer Umgebungzurecht finden. Hier mal ein Beispiel:

Der genannte Elliot ist eine reale Person, die Jurist war, er war ein Ehemann und Vater, bis ein Tumor in seinem Kopf, sein Stirnhirn zerstörte.
Morgens musste man ihn drängen aufzustehen, bei der Arbeit verzettelte er sich in Belanglosigkeiten und konnte sich nicht mehr organisieren.
Statt zB einen Stapel Akten auf seinem Tisch rasch zu sortieren, grübelte er stundenlang darüber nach, wie er die Papiere ordnen sollte. (Er hatte also nicht an seiner Intelligenz verloren)
Am Ende verlor er seinen Job und seine Frau, etc.

"Gefühle nämlich entscheiden über den Erfolg selbst in jenen Lebenslagen, die zu lösen der Verstand eigentlich ausreichen sollte.

Diese erstaunlich Tatsache demonstrierte der patient Elliot, als ihn die Hirnforscher dem Glücksspiel unterzogen. Elliot sollte sich also entscheiden, ob er lieber Karten vom Stapel ziehen wollte, der ihm regelmäßig 50 Dollar gewinn und selten 100 Dollar Verlust einbrachte, oder ob er den anderen Stoß bevorzugte, bei dem zwar Gewinne von 100 dollar winkten, die Verluste aber bis zu 1000 Dollar betrugen.

Gesunde Versuchspersonen ziehen schon nach wenigen Runden nur noch vom 1. Stapel; der Mensch ohne Gefühle dagegen blieb unbeirrt dabei, sein Glück mit dem gefährlichen Stapel auf die Probe zu stellen.
Als Elliot nach ein paar Runden pleite war, wollte er vom Versuchsleiter ein Darlehen.

Erstaunlicherweise hatte der hochintelligente Elliot nach ein paar Runden das Spiel durchschaut und konnte die regeln nennen, vermochte aber sein Wissen offenbar nicht zu nutzen.
[...]
Hat man erst einmal das Spiel begriffen, lässt sich der zu erwartende Kontostand durch eine einfache Rechnung statistisch vorhersagen.
Selbst ein Computer, auf Gewinnmaximierung programmiert, würde sich nach einer Reihe von Probezügen für den 50 dollar Stapel entscheiden
[...]
Elliot wollte durchaus gewinnen, wie er erklärte, und genau dieser Wunsch wurde für ihn fatal. Er ging jeder vermeintlichen Chance nach. Denn das Gehirn bewertet nicht aus einer rationalen erwägung, sondern emotional. Dazu dienen die teile des Stirnhirns, die der Tumor bei Elliot zerstört hatte. Hier werden verschiedene Möglichkeiten durchgespielt, und indem das Gehirn sich ausmalt, wie wir uns in diesem oder jenem Fall fühlen würden, trifft es seine Entscheidung.
Bei Elliot war dieser prozess gestört. Er konnte ja nicht einmal eine Abneigung gegen die riskanten Karten entwickeln, wenn er nach einem Zug von diesem Stapel wieder einmal eine hohe Summe verloren hatte. Deswegen war ihm klar, dass dieser Stoß zu hohen Verlusten führen konnte, aber er fühlte keinen Grund, dieser Einsicht zu folgen, denn Angst oder Ärger waren ihm fremd."

Quelle: Die Glücksformel - oder wie die guten Gefühle enstehen -; Stefan Klein, 2004

Das Gehirn ist ein Netz und alles hat schon seinen grund, warum es so ist wie es ist, somit auch die Gefühle, die wir haben.

 

[Kovu]

aha kosmische energien...

sry, aber ich bin ein sehr nüchterner mensch, der mit sowas nichts anfangen kann.

Hat nichts mit kosmischen Energien zu tun. Diese Energien durchströmen den Körper auf ihren Meridianen. Schon alte chin. Heilkünstler beruhten ihre Heilkraft daraus. Die heutige Akupunktur bezieht sich ebenfalls auf diese Energien und deren bestimmten konzentrationspunkt im Körper. Wie gesagt "kosmische Energien" sind was ganz anderes --> siehe Noven, Partikelausladungen und und und
PS: auch im nüchternden Zustand würde ich auf diese bewiesene Meinung beruhen

How Troublesome & die Wölfe sind mit euch