[Diskussion] Ein weiterer Schritt in Richtung Cannabis-Prohibition

[Ironhide]

Diese weitere Massnahme gegen den Canabiskonsum ändert wieder gar nichts, bis auf dass die Dealer sich ins Fäustchen lachen. Wer was rauchen will der bekommt auch was ob es illegal ist oder nicht, Canabis ist die weitverbreiteste Droge auf der Welt und dazu noch die gesündeste. Ich find es schade, dass sie das in Holland nicht begreifen. Ich versteh die ganzen Leute nicht die was gegens kiffen haben, kann mir das mal jemand erklären? Sie relaxed und entspannt und kann auf viele Krankheiten heilend wirken...
Wenn sich jemand mal bereitstellen würde die Gegenargumente zu liefern wieso Grass verboten wird und Zigaretten und Alkhol nicht....ist es weil Alkohol zur Gesellschaft gehört, weil der Wert ein anderer ist als sich nur zu betäuben?

Bei Kippen weiß ichs grad nicht, aber wie lange schon gibt es alk? Schädlich ist das zeug, da sind wir uns einige, da gibts auch nichts schön zu reden, ABER... was passiert wenn du das von jetzt auf gleich deswegen verbietes... guckt mal über den großen Teich, die hatten das mal probiert... ging so dermaßen gründlich in die Hose, wie sonst was.
Das problem ist einfach, WENN Alkoholh eine Erfindung der Neuzeit wäre, dann wäre es niemals zugelassen worden, bzw es würde kein Tropfen Alk in den regalen der Supermärkte sein, bei den Zigaretten wären es wohl ähnlich.
Nun gucken wir mal, seid wann es diese ganzen Drogen gab? Ah was stellen wir fest? Richtig, fast alles geschichtlich gesehen neues Zeugs und was tut Vater Staat da natürlich, um nicht irgendwann das gleiche Theater zu haben wie schon jetzt mit Kippen und Alk?
Er verbietet es!
Zu Recht!

Und Cannabis medezinisch hilfreich... aha... ist Morpihum auch, dennoch macht das Zeug scheiße abhängig und die Ärzte überlegen meist dreimal, wer und vor allem bei WAS sie da Zeugs verabreichen (Mir ist klar, das man Morphium nicht mit Cannabis vergleichen sollte und das soll es hier auch nicht sein!). Wie gesagt, ich kann diese Schönreden net gutheißen, mehr isses für mich nicht.

 

[nihilizt]

ähm cannabis ist mit alk zusammen eine der ältesten drogen der menschheit und bis zum wiener kongress in den 60ern war es in fast allen kulturen mitunter auch als genussmittel vertreten.
also der cannabiskonsum ist keine erfindung moderner hippies. ;P
und im übrigen ist eine parallele zur prohibiton wie bei den usa nämlich: es wird auf der ganzen welt ein drogenkrieg gegen eine uralt bekannte pflanze geführt, mexico, marroko, nepal und noch viele andere länder lassen für dieses verbot richtig blut fliessen. :|

und um mal etwas negatives da zu lassen gegenüber cannabis... psychotiker (also leute die anfangen davon wirre zu werden oder sich wie eine optiumleiche in der wohnung verschanzen)
bzw. die die veranlagung dazu haben sollten bei verbot wie legalisierung die pfoten davon lassen. das sind die einzig wirklich schlimmen ausnahmefälle die der konsum bereitstellt.

 

[Lilliandil]

Guten Morgen Leute und Moin Ironhide

@ Werewolf,
Sei doch nicht albern, natürlich repräsentiert eine Sendung kein Land, so was muss ja wohl nicht erwähnt werden ^^
aber anhand solchen Zuständen kann man sehen, wie weit die dort mit dem Enttabuisieren von allem schon sind. Gras is legal, langweilig, darüber will niemand was wissen. Die richtigen Drogen sind hier interessant und haben offenbar auch genug Zuschauer gefunden.

Hier wäre so was, trotz allem übel, was in der Flimmerkiste so läuft, nicht denkbar und unzumutbar. Also da will ich schon meinen, dass hier im Vergleich zu dort die Welt ein kleines Stückchen heiler ist.

Nur 2%? Dann zählt sich das gro der Leute wohl lieber zu den härteren Sachen was? ^^
wäre ja peinlich nur anzugeben, dass man sich noch mit Gras begnügt also diese geringe Prozentzahl halte ich doch für sehr unrealistisch.

Und ob der Staat auch wirklich so dolle von profitiert is auch so ne Sache.. aber selbst wenn es so wäre, ist es irrelevant, weil die Frage der Moral gewichtiger ist als finanzieller Gewinn. Ginge es nur ums Geld, könne man noch ganz andere, krassere Sachen legalisieren Hauptsache Kohle.

 

[Ironhide]

und im übrigen ist eine parallele zur prohibiton wie bei den usa nämlich: es wird auf der ganzen welt ein drogenkrieg gegen eine uralt bekannte pflanze geführt, mexico, marroko, nepal und noch viele andere länder lassen für dieses verbot richtig blut fliessen. :|

Es geht bei diesen Drogenkriegen aber um weit mehr als um Canabis, meist Kokain oder ähnliches, harte und wirklich Schädliches Zeugs, gegen das vor allen die USA (zumindest in Mittelamerika) gegen an gehen, haben die es ja auch direkt vor der Haustür.

@Lili:
hiergeblieben ^^

 

[Hiege]

und im übrigen ist eine parallele zur prohibiton wie bei den usa nämlich: es wird auf der ganzen welt ein drogenkrieg gegen eine uralt bekannte pflanze geführt, mexico, marroko, nepal und noch viele andere länder lassen für dieses verbot richtig blut fliessen. :|

Es geht bei diesen Drogenkriegen aber um weit mehr als um Canabis, meist Kokain oder ähnliches, harte und wirklich Schädliches Zeugs, gegen das vor allen die USA (zumindest in Mittelamerika) gegen an gehen, haben die es ja auch direkt vor der Haustür.

@Lili:
hiergeblieben ^^

Und was würde passieren wenn man den Konsum legalisiert, und die Drogen kontrolliert vom Staat ausgegeben lässt ?
Die ganzen Drogen Ringe würden einfach kaputt gehen weil keiner mehr gestrecktest Zeug von denen Kaufen würde.
Also müsste man nicht so viel Geld in die Drogenfahndung pumpen, hätte mehr Kontrolle über das ganze,
und ein Wegfall von illegalen Geschäften ist auch immer ein Zuwachs von Legal also gut für unsere Wirtschaft.

Jo und an sonsten find ich das mit dem Alk sehr schwach !
nur weil er in der Gesellschaft stärker verankert ist ?
In Deutschland gibt es auch ne Millionen Kiffer oder Leute die Gekifft haben.
Die halbe Welt hat schon gekifft, ist aber noch nicht zu Heroin süchtigen aufgestiegen sowas.
Wenn ich nur daran wie viele Menschen der Alk schon umgebracht hat, Unfalltote, Trinker, Leberschäden...
Wie viele Leute mir bekannt sind die schon im Krankenhaus lagen wegen dem ach so tollen Koma Sauen.
aber im gegen Zug hab ich noch nie gehört das sich einer Krankenhausreif gekifft hat,
oder gar Aggressiv wird bei dem Konsum.
Kennt ihr die Story Typ Säuft und haut Frau aufs Maul ? die Geschichte gibt es mehr wie einmal...
aber egal die Lobbyisten die das Kiffen verboten haben hatten sicher ein Paar Weinberge am start, da kann man nix machen.

Jo und die Idee das TV Programm, Repräsentativ für die Bevölkerung zu nennen ist schon witzig.
Was macht man dann erst bei Amerika ? die müssten laut ihrem TV Programm nicht lebensfähig sein^^

 

[were]

Guten Morgen Leute und Moin Ironhide

@ Werewolf,
Sei doch nicht albern, natürlich repräsentiert eine Sendung kein Land, so was muss ja wohl nicht erwähnt werden ^^
aber anhand solchen Zuständen kann man sehen, wie weit die dort mit dem Enttabuisieren von allem schon sind. Gras is legal, langweilig, darüber will niemand was wissen. Die richtigen Drogen sind hier interessant und haben offenbar auch genug Zuschauer gefunden.

Hier wäre so was, trotz allem übel, was in der Flimmerkiste so läuft, nicht denkbar und unzumutbar. Also da will ich schon meinen, dass hier im Vergleich zu dort die Welt ein kleines Stückchen heiler ist.

Nur 2%? Dann zählt sich das gro der Leute wohl lieber zu den härteren Sachen was? ^^
wäre ja peinlich nur anzugeben, dass man sich noch mit Gras begnügt also diese geringe Prozentzahl halte ich doch für sehr unrealistisch.

Und ob der Staat auch wirklich so dolle von profitiert is auch so ne Sache.. aber selbst wenn es so wäre, ist es irrelevant, weil die Frage der Moral gewichtiger ist als finanzieller Gewinn. Ginge es nur ums Geld, könne man noch ganz andere, krassere Sachen legalisieren Hauptsache Kohle.

Der Prozentsatz ist leider doch korrekt, und auf dem selben Level wie hierzulande.
Herrscht in Deutschland so viel Gewalt, dass entartete Sendungen wie Oops die Pannenshow sich darüber lustig machen, weil es im echten Leben immernoch zu wenig ist?
Nein das gro der Niederländer konsumiert nebst Alkohol, Koffein, Nikotin, Tee und diverse Pharmazeutika garkeine Drogen. Und dass die Niederlande einen komischen Geschmack haben, was TV Sendungen angeht, war schon vor dieser Sendung so und hat seit jeher wenig mit legalisiertem Cannabis zutun. Du versuchst die Niederlande in eine andere Realität zu schieben, aber das passt nicht. Kannst ja gerne mal ein Wochenende dort verbringen, in NRW dürftest du ja nicht allzuweit von entfernt sein. Und du versuchst doch an der TV SHow zu messen, davor würd ich mich hüten. Wenn ich Japan an deren Pornos bewerte kommt auch nichts gutes bei raus. Eine Frage von Moral stellt sich dort eigentlich nicht. Am Cannabiskonsum ist nichts unmoralisch. Ich tu damit keinen kleinen Katzenbabys weh. Wenn ich es verkaufe locke ich niemanden in die Suchtfalle. Die Konsequenzen, was Gesundheit angeht sind zu vernachlässigend gering, nur nach vielen Jahren extremstkiffen leidet das Gehirn.

@Ironhide: Damit, dass du Cannabis als neuzeitliche Erfindung angepriesen hast, hast du im Grunde zu verstehen gegeben, dass du einer der Leute bist, bei denen noch viel Aufklärungsarbeit zu leisten ist. Dann hast du Cannabis mit Morphium verglichen, ein hochwirksames, extrem süchtig machendes Opiat. Das andere eine leicht psychoaktive Pflanze, welche keine körperliche Sucht erzeugt. Cannabis ist seit min. 4000 Jahren im gebrauch. Der Drogenkrieg deckt alles, seien es Opiate, Amphetamine oder aber auch Cannabis und Cannabis Produkte (Hasch; Haschöl). Und was wird davon am häuftigsten konsumiert und findet desswegen mit Abstand die meisten Abnehmen?

 

[Filp]

Bei Kippen weiß ichs grad nicht, aber wie lange schon gibt es alk? Schädlich ist das zeug, da sind wir uns einige, da gibts auch nichts schön zu reden, ABER... was passiert wenn du das von jetzt auf gleich deswegen verbietes... guckt mal über den großen Teich, die hatten das mal probiert... ging so dermaßen gründlich in die Hose, wie sonst was.
Das problem ist einfach, WENN Alkoholh eine Erfindung der Neuzeit wäre, dann wäre es niemals zugelassen worden, bzw es würde kein Tropfen Alk in den regalen der Supermärkte sein, bei den Zigaretten wären es wohl ähnlich.
Nun gucken wir mal, seid wann es diese ganzen Drogen gab? Ah was stellen wir fest? Richtig, fast alles geschichtlich gesehen neues Zeugs und was tut Vater Staat da natürlich, um nicht irgendwann das gleiche Theater zu haben wie schon jetzt mit Kippen und Alk?
Er verbietet es!
Zu Recht!

Alkohol ist nach neuesten Studien als die gefährlichste Droge der Welt eingestuft, eigentlich Grund genug um ihn zu verbieten oder?
http://www.welt.de/gesundheit/article10668429/Alkohol-gefaehrlicher-als-Crack-und-Heroin.html

 

[Ironhide]

@Ironhide: Damit, dass du Cannabis als neuzeitliche Erfindung angepriesen hast, hast du im Grunde zu verstehen gegeben, dass du einer der Leute bist, bei denen noch viel Aufklärungsarbeit zu leisten ist. Dann hast du Cannabis mit Morphium verglichen, ein hochwirksames, extrem süchtig machendes Opiat. Das andere eine leicht psychoaktive Pflanze, welche keine körperliche Sucht erzeugt. Cannabis ist seit min. 4000 Jahren im gebrauch. Der Drogenkrieg deckt alles, seien es Opiate, Amphetamine oder aber auch Cannabis und Cannabis Produkte (Hasch; Haschöl). Und was wird davon am häuftigsten konsumiert und findet desswegen mit Abstand die meisten Abnehmen?

Lern lesen.
Hab auch geschireben das es kein vergleich sein sollte und auch keiner ist. Net einfach so hindrehen wie man will, aber es verdeutlicht auch, das nicht unbedingt alles immer gut ist, was so legal ist und im medizinischen gebrauch ist
Okay, legalisieren wir Canabis, was ändert das am Drogenkreig?
Na?
NA?
Richtig, gar nichts, da das gesamte andere Zeugs noch immer illegal ist und diese Sachen noch immer über dubiose Händler vertickt wird. Zumal der gesamte andere Mist noch immer so schädlich ist, wie er es nunmal ist. Es würd der eine Produktionszweig nur geringfügig einschränken, einfach weil nur ein Land (DE) da sicherlich nicht das gewicht ausmacht. Und von was anderem können wir wohl kaum hier reden...
Und irren darf man sich wohl auch nicht mal mehr, im Bezug auf canabis, wie lange es das schon gibt, man ne ey....

@Flip:
Ja sicherlich, das bestreite ich doch nicht mal, oder?
Aber wie gesagt, verbiete es, und ganz DE geht auf die Strasse, ist nunmal genau wie Zigaretten eine Gesellschaftsdroge die auch leider so sehr verankert ist, das du sie nicht mehr, oder nur unter wirklich dann schon gewalttätigen Auseinandersetzungen los wirst.
Natürlich ist das ein Problem, aber das wird nicht so einfach zu lösen sein. Das der Staat dann all weiteren Suchtmittel, und sei die Suchtgefahr noch so gering oder im nachhinein sich nicht als süchtig machend rausstellt, verbietet, ist für mich da nur nachvollziehbar.

 

[were]

@Ironhide: Damit, dass du Cannabis als neuzeitliche Erfindung angepriesen hast, hast du im Grunde zu verstehen gegeben, dass du einer der Leute bist, bei denen noch viel Aufklärungsarbeit zu leisten ist. Dann hast du Cannabis mit Morphium verglichen, ein hochwirksames, extrem süchtig machendes Opiat. Das andere eine leicht psychoaktive Pflanze, welche keine körperliche Sucht erzeugt. Cannabis ist seit min. 4000 Jahren im gebrauch. Der Drogenkrieg deckt alles, seien es Opiate, Amphetamine oder aber auch Cannabis und Cannabis Produkte (Hasch; Haschöl). Und was wird davon am häuftigsten konsumiert und findet desswegen mit Abstand die meisten Abnehmen?

Lern lesen.
Hab auch geschireben das es kein vergleich sein sollte und auch keiner ist. Net einfach so hindrehen wie man will, aber es verdeutlicht auch, das nicht unbedingt alles immer gut ist, was so legal ist und im medizinischen gebrauch ist
Okay, legalisieren wir Canabis, was ändert das am Drogenkreig?
Na?
NA?
Richtig, gar nichts, da das gesamte andere Zeugs noch immer illegal ist und diese Sachen noch immer über dubiose Händler vertickt wird. Zumal der gesamte andere Mist noch immer so schädlich ist, wie er es nunmal ist. Es würd der eine Produktionszweig nur geringfügig einschränken, einfach weil nur ein Land (DE) da sicherlich nicht das gewicht ausmacht. Und von was anderem können wir wohl kaum hier reden...
Und irren darf man sich wohl auch nicht mal mehr, im Bezug auf canabis, wie lange es das schon gibt, man ne ey....

Was es ändert? Die Haupteinnahmequelle bricht weg? In den Ländern, in denen man Cannabis locker anfasst, brechen die Ringe weg. Das steht hier auch nur ca. 20 mal im Thread (soviel zum Thema lesen). Und dass Pflanzen nicht von heute auf Morgen entstehen sollte man sich eigentlich denken können.
Und wenn es dir klar ist, wieso machst dus? Was willst du uns damit mitteilen.

 

[Ironhide]

aha canabis ist also in der ganzen welt das Zeug, womit jedes Drogenkartell ihr geld verdienen und wir lösen also auch das Heroin, Ecstasy, LSD, Kokain, Speed usw Problem damit? das ja mal klasse, ... super...


oh man oh man
Und ich bezeifel das man in den Niderlanden (und was weiß ich sonst noch wo) das Zeugs nur aus dem Grund nicht mehr bekommt oder es dafür keinerlei Abnehmer geben würde...
Aber naja, Argumentier mal ruhig so weiter.

 

[were]

Klar gibt es für harte Drogen noch Abnehmer (was anderes hat niemand behauptet - lesen ), aber das ganze Spiel sich in einer ganz anderen Dimension ab (Größentechnisch). Was das im Umkehrschluss für die organisierte Kriminalität heißt, muss ich wohl nicht erläutern.
In den Niederlanden hat man umgedacht, um die Polizei zu entlasten. Man bekommt immernoch Heroin, Opiate etc., klar, aber die Polizei kann sich eher drum kümmern (warum wohl ).

 

[Ironhide]

Klar gibt es für harte Drogen noch Abnehmer (was anderes hat niemand behauptet - lesen )

Das lass sich in dem beitrag aber etwas anders, für mein verständniss, da du meintest die (Drogen)Ringe brechen weg und somit auch das Handel mit allem anderen Zeugs, weil ja eben keiner mehr da, der es verkauft/abnimmt.

 

[were]

So einfach ist das nicht, nichts in der Welt ist so einfach. Mit die Ringe brechen weg, meinte ich, dass sie starke finanzielle Schäden erleiden, an denen wohl viele (vor allem die, die viel mit weichen Drogen gehandelt haben) zugrunde gehen würden. Aber solange es Abnehmer gibt, lässt sich ein Markt nicht ausrotten. Zumal Drogen ja für eine nicht unerhelbliche Anzahl an Banden nur ein "Betätigungszweig" sind. Nur ist Cannabis eine weit verbreitete Droge, dessen Ahndung viel Geld und Zeit kostet. Wenn man Cannabis geregelt in den Handel bringen würde, hätte die Polizei mehr Zeit, um sich mit problematischeren Delikten zu befassen, und der Staat würde sich Ausgaben sparen.

 

[Hiege]

Es ist einfach Schwachsinn das die ganzen Leute die mal ne Tüte Rauchen Kriminelle sind.
Es geht darum den Konsum zu entkriminalisieren, 99% der Kiffer die ich kenne haben mit harten Drogen nix am Hut.
Die Kiffen schon Jahre, es sind einfach Verschwendung so Leute nach zu stellen. Das kostet Geld und schadet allen.
und wie schon sehr oft geschrieben wenn es nicht mehr kriminell wäre, und der Staat seine finger im Spiel hätte,
würde das Angebot von illegalen mangels Nachfrage sich in nichts auflösen.

Ist doch nicht schwer zu verstehen ? Es gibt sogar Länder die sowas schon erfolgreich Praktiziert haben O_O

Wie werewolf es schon schrieb ^^

 

[kid221]

jaaaaaw bei uns in der klasse wollten das einige beim schulabschluss machen die lehrerinn weis das ^^ kommt so am mitwoch rein ach und in den niederlanden darf mann jetzt in den koffeshops nurnoch marihuana kaufen wenn mann niederländer is und dann die halbe klasse so OOOOOH WAAAAS VERDAMMT