[Diskussion] Hat die Pornoindustrie die Welt verbessert?

Holzi

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Hat die Pornoindustrie die Welt verbessert ?

:-D Ähh, nein, das wohl eher nicht. Und die "Industrie" schon mal erst recht nicht.
Aber ich glaube, das muss man auch etwas differenzierter (mein neues Lieblingswort:oO:) betrachten.
Ich glaube schon, dass "Pornografie" auch was positives bewirkt (hat).
In den Anfängen, und das gab es ja eigentlich schon immer, ging es wohl hauptsächlich um die Darstellung an sich. Mit welchem Hintergrund, ist schwer zu sagen. Vermutlich ging es ganz früher wirklich eher um Kunst und vielleicht hatte das auch immer schon den leisen Hauch von etwas aufregendem, weil nicht ganz alltäglichen.
In der Neuzeit halte ich die Anfänge für nicht verkehrt. Allein schon, dass man die kleinbürgerlich-spießige Gesellschaft mit sowas schockieren konnte, ist es wert gewesen, sowas wie den Schulmädchen-Report oder ähnliches zu veröffentlichen. Wenn sich die Spießer über etwas aufregen, kann das nicht so falsch sein:oO:
Auch glaube ich, dass derartige Filme ganz allgemein das Tabuthema Sexualität gesellschaftsfähiger gemacht haben. Mit Sexfilmen kann man heute keinen mehr schocken. Ich glaube, derzeit regen sich die Spießer über die Werbung für Sexspielzeug im Fernsehen auf. Am hellichten Tag !;)

Dann wurde es eine Industrie und die hat ganz sicher die Welt für diejenigen verbessert, die daran verdienen.
Verbessert hat die dann sicher nichts mehr weiter. Und es gibt Pornos, gerade aus dem asiatischen Raum, da kann man erkennen, dass die Frauen, die da `mitspielen´, das alles andere als gerne machen. Sieht sehr aus, als ob da ne Philippina 20$ bekommen hätte, damit man sie vor der Kamera vögeln kann.

Ist Pornografie sexistisch ?
Ja, irgendwie schon. Aber das kommt auch darauf an, wie man Sexismus definiert. Für mich ist Porno Porno. Ohne Message oder eine dahinter stehende Einstellung, z.B. Frauen gegenüber. Frauen werden gevögelt. Das ist erstmal alles. Alles weitere kann man hineininterpretieren, muss man aber nicht. "Grab them by the pussy"-Denken und erst recht -Handeln ist sexistisch. Aber aus Porno eine Erniedrigung der Frau machen, finde ich etwas weit her geholt.
Der Konsument ist ja nicht sexistisch, weil er sich das ansieht. Die Produzenten wollen eh nur Geld damit verdienen und bei den Mitwirkenden ist das nicht anders.
Ich glaube, mir fehlt hier derjenige, der sich sexistisch verhält oder so denkt, um die Frage mit Ja beantworten zu können.

Außerdem gibt es die These, dass Pornos als eine Art Ventil dienen, übrigens ähnlich wie Prostitution. Ich bin geneigt, dieser These zuzustimmen und glaube, dass es noch mehr Verbrechen gegen Frauen geben würde, wenn es beides nicht gäbe.
 

magasspin

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@Shiek : Na, na! Versucht hier jemand die Themen Pornographie und Feminismus zu paaren?
https://board.world-of-hentai.to/threads/seid-ihr-feministen.207418/

Gleiches ist doch auch bei der Prostitution der Fall, die machen das auch immer alle freiwillig und gerne.
Mittlerweile haben wir Pornographie gut durchgenommen. Mit der letzten Aussage nehmen wir ihr mal alle Würde und lassen sie entblößt und heulend in der dunklen Gasse zurück.
Jedoch trifft es zu Pornographie als ein modernes Sklavensystem oder gar als Prostitution der Moderne zu betrachten? Es gibt auch viele andere Menschen die sich in Notlagen befinden und auch wenn sie dazu körperlich und geistig in der Lage wären sich nicht auf die Angebote (der Men in black) einlassen. Genauso wie es jedem selbst überlassen ist bei hohen Schulden zu einem Credithai zu gehen um somit ein Übel gegen das nächste zu tauschen. Wie ist das mit Pornostars, die mehr als ihren Lebensunterhalt durch diese Branche verdienen. Haben sie alle eine tragische Geschichte? Es mag viele Fälle geben indenen Frauen in die Prostitution gezwungen werden, jedoch jemanden in die Pornographie zu zwingen ist dann ein hinkender Vergleich, wenn im selben Satz Geld als Druckmittel verdreht wird. Geld ist in diesem Fall als Lockmittel anzusehen. Die Entscheidung liegt also in der Verzweiflung der jeweiligen Person. Menschliches Elend ist leider schon immer eine gute Quelle um Menschen zu etwas zu bringen was sie vorher nie gemacht hätten und sie zu unterdrücken. Dies bezieht sich jedoch leider auf Alles und ist als Makel der Menschen zu sehen und nicht in einer Sache die diesen Sachverhalt widerspiegelt.
 
Zuletzt bearbeitet:

Lia

Don't eat the help! ツ
Otaku Veteran
Eben nicht. Aus dem Grund hab ich's ja extra hier benannt.
Es gibt mir allerdings schon etwas zu denken, dass ich die völlig berechtigte Frage in den Raum stelle, ob Pornos sexistisch sind (vor allem, weil das einfach zu der eigentlichen Frage dieses themas passt) und als Argument kommt, dass sowas nur von einer Feministin kommen kann, um es mal so zu formulieren, wie ich es interpretiere.
 

Lia

Don't eat the help! ツ
Otaku Veteran
Verzeih', wenn ich mich geirrt haben sollte. Ich finde nur, dass es offensichtlich ist, dass Pornos sexistisch sind. Das hat mit dem Thema nebenan aber nichts zu tun. Umgekehrt spielt das schon eine Rolle, aber sei's drum.

Die Welt verbessert ist vielleicht etwas hochgestochen. Man kann aber ohne Zweifel behaupten, dass wir offener geworden sind und Hemmungen keine so große Rolle mehr spielen. Dennoch finde ich, dass man zumindest ein Bewusstsein dafür entwickeln sollte, dass Pornos und Sexismus schwer voneinander zu trennen sind. Ich will jetzt keine Zahlen in den Raum werfen. Darum geht es auch nicht. Es ist aber definitiv zu erkennen, dass Frauen zum großen Teil eine unterwürfige Rolle spielen. Persönlich behaupte ich auch mal, dass es weniger Frauen als Männer gibt, die Spaß bei den Dreharbeiten haben. Das erkennt man auch daran, dass es bei manchen Pornos scheinbar als Notwendigkeit angesehen wird, die Frau nach dem eigentlichen Porno nochmal lächelnd in die Kamera gucken zu lassen, um allen zu zeigen, welch inneres Blumenpflücken es für sie war.
... aber nur, um jetzt nicht wieder zu verbissen rüberzukommen: Ich schau mir natürlich auch solche Pornos an.
Ich finde nur, dass man sich des Sexismus bewusst sein sollte.
 

magasspin

Individueller Benutzertitel
Ich habe gerade gemerkt das die Diskussion über "Feministen/innen" sehr hitzig wird und hier jetzt ebenfalls Wellen schlägt.

Ich versuche auf die Frage ob Pornographie sexistisch ist noch einmal besser und klarer einzugehen. @Shiek: Für mich auch sehr interessant wie verschieden unsere Ansichten zu dem Thema sind.

Auch wenn alle schreien werden muss ich die Frage verneinen. Jetzt wartet aber auch für die Begründung bevor hier nur dieser Teil rezitert wird.

Es stimmt schon das Materialien mit pornografischen Inhalten sich stark auf das Bild der Frau fixieren. Frauen sind nunmal ein Sinnbild für Erotik und Lust für die Männerwelt. Ist dieses Denken sexistisch? Da es hier ja um eine Industrie handelt bestimmt nunmal die Nachfrage das Angebot, orientierend an einem übermäßig großen Anteil an Männer in der Zielgruppe. Es ist ein Produkt das verkauft werden soll. Zudem kann ich nicht behaupten, das diese bloße Tatsache auch im Bezug welches Frauenbild durch den Mehrwert der pornografischen Inhalte verkörpert wird, das Frauenbild in der Gesellschaft so dermaßen schädigt, dass Mißstände oder Benachteiligungen entstehen. (Verdreht, könnte man sogar von der Huldigung des Frauenbildes sprechen. Vielleicht werden einige Pornos in 2000 Jahren zu Kunst erklärt und dann fallen wir Männer nur als Nebenrolle aus)

Um mal total abzudrehen, kann man auch die Aktionfigurenreihe Masters of the Universe aus den 80ern, mit ihren muskulösen Mänerfiguren und den fragil-wirkenden Frauenfiguren, Babie & Ken, mit ihrem Geschlechterbild und deren verbundenen, und für Kinder prägenden, zugeschriebenen Eigenschaften für Mann und Frau und so gut wie alle Zeichentrickfilme von Disney, genau so sexistisch nennen, betrachtet man nur einen bestimmten Teil einer Sache.

Pornografische Inhalte an sich haben sich nicht zur Aufgabe gemacht Sexismus zu unterstützen und auch nur ein (ich behaupte jetzt einfach mal) geringer Anteil an heutigen pornogafischen Inhalten kann als klar sexistisch eingestuft werden (es sei den ihr findet es bereits sexistisch wenn eine Frau mit einem Mann Sex hat). Bitte mir ist klar hier gibt es viele Ausnahmen wie bangbang, double ..., die jedoch, Gott sei gedankt, noch nicht die Regel betreffen, genauso wie nicht jeder Hentai mit Tentakeln zu tun hat. Aber letztlich kann Alles und Jedes in unsere Gesellschaft als sexistisch interpretiert werden, da unsere Gesellschaft nunmal noch sexistisch ist.
 

Filp

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Otaku Veteran
Besonders geil ist das Frauenbild der Jugendlichen, die mit 12 angefangen haben Pornos zu schauen. Der Hardcore Scheiß, den hier heute jedes Kind, das unkontrollierten Zugriff aufs Internet hat, mit einem klick auf "Ich bin 18" sehen kann, ist halt nicht vergleichbar mit den Bildchen die man sich vor 25 Jahren heimlich irgendwo angeschaut hat.
 

Holzi

...
Hey, ich kann mal mit Filp schreiben:) Das nutze ich direkt. Haben diese (ehemals) 12jährigen denn ein... bedenkliches, seltsames... irgendwie komisches Frauenbild ? Und wenn ja, was genau ? Ich weiß das wirklich nicht, ich kenne nur brave Kinder, die sich nicht mit 12 Pornos angucken (glaube ich^^')

@magasspin Genau das, was Du in der Klammer stehen hast, habe ich auch schon gedacht:oO: Eigentlich sind die Männer in den Filmen nur Schwänze und so Sexobjekte. Die Frauen werden wenigstens ganz dargestellt und haben oft sogar Namen.
Und Barbie ist sexistisch
 

Filp

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Otaku Veteran
Hey, ich kann mal mit Filp schreiben:) Das nutze ich direkt. Haben diese (ehemals) 12jährigen denn ein... bedenkliches, seltsames... irgendwie komisches Frauenbild ? Und wenn ja, was genau ? Ich weiß das wirklich nicht, ich kenne nur brave Kinder, die sich nicht mit 12 Pornos angucken (glaube ich^^')
Wenn du es unbedenklich findest, dass Jugendliche das was sie in den Pornos so sehen als die Realität wahrnehmen.
 

magasspin

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Wenn du es unbedenklich findest, dass Jugendliche das was sie in den Pornos so sehen als die Realität wahrnehmen.
Wie sollte man sowas als unbedenklich ansehen. Jedoch da wir hier alle keine wirklichen Jugendlichen mehr sind und auch nicht in dieser Zeit aufwaschen, können wir hier keine Schlussfolgerungen schließen. Rockmusik hat ja auch die Kinder der damaligen Zeit nicht zu Wilden verkommen lassen.
Zusätzlich sollte man sich dann aber auch der Gesamtsumme des durch die Medien suggerierten Männer- und Frauenbildes bewusst sein, die den Mann auf das was er besitzt und erreicht und Frauen auf ihr Aussehen und Sexappeal reduziert. Die Phantasie des Mannes der die Frau rettet bzw. retten muss, die Frau die darauf wartet gerettet zu werden.

Wie schon gesagt spiegelt die Medienwelt ein idealisiertes Bild der Gesellschaft dar, aber auch das was sich verkauft und von der Mehrheit gesehen werden will.
 

Filp

คนสร้างความยุ่งยาก
Otaku Veteran
Wie sollte man sowas als unbedenklich ansehen. Jedoch da wir hier alle keine wirklichen Jugendlichen mehr sind und auch nicht in dieser Zeit aufwaschen, können wir hier keine Schlussfolgerungen schließen.
Ich arbeite mit diesen Jugendlichen.
 

Filp

คนสร้างความยุ่งยาก
Otaku Veteran
Wie wärs, wenn du die gestellte(n) Frage(n) mal konkret beantworten würdest, Filp?
Was willst du da konkret? Sowas wie wenn das, dann passiert das? Das gibt es nicht bei Menschen.
Ich konnte jetzt nen extremes Beispiel bringen, von nem jetzt 11 jährigen Mädchen, dass wegen Kindeswohlgefährdung aus der Familie geholt wurde, weil sie mit ihrem jetzt fast 15 jährigen Bruder vor 3-4 Jahren angefangen hat Pornos auf dessen Handy zu schauen und diese angefangen haben nachzuspielen. Fast jede Nacht haben die das gemacht und die ersten Wochen in der Einrichtung hat sie jede Nacht geweint, weil sie ihren Bruder vermisst.

/edit: und nein, die Pornos haben sicherlich nicht die alleinige Schuld dabei, aber waren halt ein guter Ideengeber
 
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