[Diskussion] Hentai = Kunst ?

[Miharu_Yuki]

Hentai mit Aktportraits zu vergleichen halte ich für die völlig falsche Idee. Akt-Kunst hat kein pornographisches Ziel, sondern strebt danach Vorstellungen von Natürlichkeit oder Freiheit.

Da haste natürlich recht, das war ein falscher Ansatzgedanke von mir, da ich irgendwie bei Hentai (Zeichnungen) vorrangig nur an einzelne Personen auf den Images denke lol natürlich ist Hentai eigentlich mehr und zeigt das pornografische..ändert aber nichts an meiner Meinung, ich sehe es nach wie vor als Kunst an.

 

[Toku]

Kunst ist das, was man unter Kunst betrachtet.

Hentai kann Kunst sein, muss aber nicht.

Vielleicht kann man es so vergleichen, ein Bild kann Kunst sein oder eben nicht.

Ich denke, darüber lässt sich nicht streiten.

Gruß Toku

 

[Zyloc]

Achtung: Klugschiss

Generell halte auch ich den Begriff "Kunst" als zu schwammig, welcher ebenso inflationär gebraucht wird, wie das grauenhafte Wort "kreativ". Deswegen schauen wir mal, was sich der Gesetzgeber so gedacht hat.

Da die Kunst nach Art. 5 Abs. 3 GG (http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_5.html) frei ist, muss sie auch irgendwie nach deutschem Recht definierbar sein.
Zwar vertreten einzelne Stimmen ein Definitionsverbot für Kunst, allerdings wird dieses von der Mehrheit abgeleht.

Das Bundesverfassungsgericht ist der Meinung, dass es unerheblich ist, welches Niveau das Kunstwerk hat. Es muss nur eines der folgenden Kriterien von einem Werk erfüllt werden, um als Kunst zu gelten.

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1. Gegenstand/Handlung muss sich einem Werktyp zuordnen lassen. (z.B. Malerei, Dichtung, Theater...)

2. Schöpferische Gestaltung, in der Eindrücke, Erfahrungen und Erlebnisse des Künstlers durch das Werk zur Anschauung gebracht.

3. Es ist möglich dem Werk, wegen seiner Reichhaltigkeit, durch fortgesetzte Interpretation immer weitreichendere Bedeutung zu entnehmen.
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Da diese Voraussetzungen sehr weit gefasst werden können, ist es nicht sonderlich schwierig etwas als Kunst bezeichnen zu können, solange der Erschaffer es selbst als Kunst versteht.
Man kann ja mal die Punkte ja mal anhand eines Hentais abarbeiten.

1. Ein Werktyp.
Bei Schmuddelheftchen wohl recht leicht zu beantworten. Es ist ein Druck, der auf den Zeichnungen einer Person zurückzuführen ist. Zeichnen ist wohl fraglos eine der grundlegenden Kunstformen. Damit sind die Hentaihefte schonmal als Kunst, nach deutschem Recht definiert.

Bei den Hentaianimationen finde ich das jetzt nicht ganz so eindeutig, aber im Prinzip ist es das Gleiche. Auch wenn die einzelnen Bilder am Computer gefertigt werden, sind es doch Zeichnungen, die schnell nacheinander folgen.
Selbst wenn man da knauserich werden sollte, in den meisten Hentais gibt es immernoch etwas wie eine "Handlung", auch wenn die wohl nicht sehr komplex ist. "A und B gehen grundlos ficken" kommt meist nicht so gut, weil's nichts besonders ist und damit häufig uninteressant. Also hat man wen, der sich einen Rahmen für alles ausdenkt. In gewisser Weise könnte man die Dialoge etc. als künsterlisches Werk auslegen. Ein Skript eines Theaterstücks ist im Grunde auch nichts anderes als, viele Dialoge mit Handlung, nur mit dem Unterschied, dass alles auf der Bühne vorgespielt wird. (Was bei manchem Hentai Schwierigkeiten bereiten könnte...)

Damit wäre recht eindeutig, dass Hentais dem Werktypus eines Kunstwerks entsprechen. Das würde bereits ausreichen um als Kunst gelten zu können. Man kann sich spaßeshalber die anderen beiden Punkte noch ansehen.

2. Eindrücke etc.
Ja... Da wirds schon schwieriger. Ich bezweifle, dass der Mangaka mit einem Hentai seine Erlebnisse zum Ausdruck bringen möchte. Viel wahrscheinlicher halte ich es, dass er sich eine Sparte ausgesucht hat, in der er Geld verdienen kann und gleichzeitig mit nackten Mädels zu tun hat. Aber man soll ja nicht zu negativ denken. Vielleicht möchte der Mangaka ja seine Phantasien anderen Leuten teilen und ihnen so das Glück schneken.

3. weitreichnendere Bedeutung
Puh. Ich hab noch nicht versucht einen Hentai zu interpretieren, da hab ich besseres zu tun (Hand/Hose). Zwar habe ich im Deutschunterricht gelernt, dass sich aus jedem Mist etwas interpretieren lässt, aber bei einem Hentai stößt man vielleicht auf seine Grenzen.
Ich lasse diesen Punkt mal offen und lasse euch selbst darüber eine Meinung bilden.


Unterm Strich würde ich schon sagen, dass man einen Hentai als Kunstform ansehen kann, da mindestens ein Kriterium erfüllt worden ist. Es liegt am Mangaka, ob er sich selbst als Künstler versteht oder nur als schlichten Arbeiter.

 

[Patcorn]

Ich persönlich schaue Hentai bzw. lese H-Manga aus beiden Gründen: Auf der einen Seite sind sie
für mich ein „Medium zum Stressabbau“, auf der anderen Seite erkenne (und z.T. bewundere) ich
ihren künstlicheren Wert (vor allem bei letzteren).

Und manchmal erwische ich mich, wie ich einen H-Manga einfach der Unterhaltung wegen lese
– Oneshots sind kurz und haben z.T. sehr viel unerwarteten Humor.

 

[Don Ecchi]

Ich wollte eigentlich sagen, dass Kunst extrem schwer zu definieren ist, aber Zyloc hat das ja bereits soweit ergründet, dass wir hier von einer vorhandenen Definition ausgehen können.

Ich fände es auch interessant, das ganze mal im Umkehrschluss zu betrachten.
Sind Animes/Mangas Kunst?
Wenn ja, warum sollten sie keine Kunst mehr sein, wenn Sex darin vorkommt?

Mit anderen Worten, daraus, dass etwas Sex beinhaltet, lässt sich meiner Meinung nach kein Strick drehen wenn es um die Frage geht, ob es Kunst ist - weder in die eine, noch in die andere Richtung. Wenn es Kunst ist, dann ist es Kunst, auch mit Sex. Wenn es keine Kunst ist, dann ist es keine Kunst, auch ohne Sex.

Weitergehend könnte man natürlich fragen, ob sich daraus, dass etwas der Erzeugung sexueller Reize dient, irgendetwas an anderen Eigenschaften des Werkes ändert, wodurch der Status "Kunst" aufgehoben wird - z.B., was ja schon erwähnt wurde, dass es an der Zielsetzung der Produktion etwas ändert. Aber das finde ich auch schon wieder problematisch - klar werden Hentais (meistens) mit dem Hintergedanken des Verkaufs und damit des Profits erzeugt. Und klar spiegeln sie nicht unbedingt die Fantasien und Ideen der/des Zerichner/s wieder. Aber das gilt ebenso für Filme, Animes, Games... und, eingeschränkt, auch für Bücher und Mangas. Also, ich finde es gibt kein schlagendes, auf Hentai beschränktes Argument, welches für oder gegen eine Einordnung als Kunst sprechen würde, aber meines Erachtens nach jede Menge Argumente, die für eine Einordnung von Anime und Manga als Kunst sprechen würden. Und damit gehören Hentais für mich ganz klar dazu.

Edit:
Nochmal fix dazu:

3. weitreichnendere Bedeutung
Puh. Ich hab noch nicht versucht einen Hentai zu interpretieren, da hab ich besseres zu tun (Hand/Hose). Zwar habe ich im Deutschunterricht gelernt, dass sich aus jedem Mist etwas interpretieren lässt, aber bei einem Hentai stößt man vielleicht auf seine Grenzen.
Ich lasse diesen Punkt mal offen und lasse euch selbst darüber eine Meinung bilden.

Also ich finde, aus Hentais, zumindest manchen, lässt sich extrem viel interpretieren - über das Geschlechterverhältnis in der japanischen Kultur, über unterdrückte Fantasien, usw. Nur ob das dann immer vom Autor beabsichtigt ist, weiss ich nicht. Aber der Autor hat ja bekanntermaßen keine Deutungshoheit über sein Werk.

 

[Patcorn]

Aber der Autor hat ja bekanntermaßen keine Deutungshoheit über sein Werk.

Würde ich so nicht unterschreiben, da es auch falsche Interpretationen gibt. Um ein
einfaches Beispiel zu nennen: Du kannst nicht in ein Werk hineininterpretieren, dass
der Autor damit zeigen will, dass Kommunismus schlecht sei, wenn in Wirklichkeit der
Autor ein absoluter Verfechter des Kommunismus ist.

Natürlich, du kannst es zwar so interpretieren. Das wäre jedoch letzten Endes eine
falsche Interpretation, da der Autor das gewiss nicht aussagen will.

 

[Don Ecchi]

Würde ich so nicht unterschreiben, da es auch falsche Interpretationen gibt. Um ein
einfaches Beispiel zu nennen: Du kannst nicht in ein Werk hineininterpretieren, dass
der Autor damit zeigen will, dass Kommunismus schlecht sei, wenn in Wirklichkeit der
Autor ein absoluter Verfechter des Kommunismus ist.

Natürlich, du kannst es zwar so interpretieren. Das wäre jedoch letzten Endes eine
falsche Interpretation, da der Autor das gewiss nicht aussagen will.

Ohje, ich hab anscheinend wieder ein ziemlich großes Thema angeschnitten.
Ja, vielleicht war es etwas vorschnell, davon zu sprechen dass es "bekanntermaßen" so sei, dass der Autor keine Deutungshoheit hat. Tatsächlich ist das eine "Theorie" in der Literatur - oder eher ein "Ansatz", weil man sie ja nicht in dem Sinne beweisen oder widerlegen kann.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben, nein, ich kann tatsächlich nicht interpretieren, ob ein Autor zeigen WILL, dass der Kommunismus schlecht ist.
Aber ich kann interpretieren, dass ein Autor, obwohl er das Gegenteil beabsichtigt, oder vielleicht weder das eine noch das andere beabsichtigt, eigentlich trotzdem zeigt, dass der Kommunismus schlecht ist. In dem Fall wird sein Werk vielleicht einfach nur den Ansprüchen seines Autors nicht gerecht. Klar gibt es auch "falsche Interpretationen" - wenn sie nämlich sich selbst oder dem Werk widersprechen.
Oder wenn in einem Werk durchweg Väter vorkommen, die ihre Söhne verprügeln, und der Autor darauf besteht, dass es eine Gesellschaftskritik sein soll, kann ich ja trotzdem weitergehend fragen, ob das so repräsentativ für die Gesellschaft ist und ob den Autor nicht eher persönliche Erfahrungen bewegt haben, die er da verallgemeinert...

Oder, um bei meinem Beispiel zu bleiben: jemand, der einen Hentai zeichnet, wird damit kaum was darüber aussagen wollen, wie das Selbstbewusstsein der männlichen Japaner ihre Partnerwahl beeinflusst. Trotzdem können wir daraus interpretieren, dass in der japanischen Kultur schüchterne, unterwürfige Frauen in größerem Maße attraktiv gefunden werden als das in Europa der Fall ist.

Auch zu den Tentakeln könnte man bestimmt sehr viel psychologisches interpretieren (und das ist bestimmt auch schon geschehen). Aber ich glaube nicht, dass die Zeichner dabei eine besondere Aussage über ihre eigene Psyche, oder die ihrer Landsleute, im Sinn hatten.

Sicherlich hast du irgendwo Recht, dass es schwierig wird, Interpretationen zu haben, die im direkten Widerspruch zu den direkten Aussagen des Autors stehen. Aber Aussagen über Fragestellung, über die der Autor einfach keine Aussage gemacht hat, sind, solange sie nicht widersprüchlich sind, durchaus legitim, finde ich.

 

[Patcorn]

Aber ich kann interpretieren, dass ein Autor [...] eigentlich trotzdem zeigt, dass der Kommunismus schlecht ist

Genau das geht eben nicht oder nur dann, wenn du wirklich mit (sehr) guten Argumenten nachweisen
kannst, dass man diese Stelle auch so hätte verstehen können.

Oder, um bei meinem Beispiel zu bleiben: jemand, der einen Hentai zeichnet, wird damit kaum was
darüber aussagen wollen, wie das Selbstbewusstsein der männlichen Japaner ihre Partnerwahl beeinflusst.
Trotzdem können wir daraus interpretieren, dass in der japanischen Kultur schüchterne, unterwürfige Frauen
in größerem Maße attraktiv gefunden werden als das in Europa der Fall ist.

Dann hast du erneut lediglich Dinge in ein Werk hineininterpretiert, die nicht gegeben sind - genau
genommen legst du dem Autor Worte in den Mund, die nicht seine sind. Weißt du dann noch, das er
das überhaupt nicht aussagen wollte, dann sind wir schon bei Verleumdung.

Du kannst gerne hingegehen und deine eigene, persönliche Interpretation zu einem Werk schreiben,
dann musst du aber auch deutlich machen, dass das dein Verständnis ist bzw. wie oben schon genannt
wirklich triftige Argumente bringen, wieso man das genau so auch sehen kann.

 

[Don Ecchi]

Glaubst du, dass es einfach faktisch falsch ist, gedankliche Schlüsse aus einem Werk zu ziehen, die darin nicht wörtlich gegeben werden?
Oder glaubst du nur, dass man sowas nicht aufschreiben/veröffentlichen darf?

Wenn ich z.B. sehe, dass in vielen Hentais Frauen von Tentakeln traktiert werden, darf ich dann nach dem 15. solchen Hentai nicht denken "aha, anscheinend finden viele Japaner das geil"?
Es wird ja nirgendwo gesagt "Hallo, wir sind Japaner und finden es geil, wenn Frauen von Tentakeln gefickt werden!"
Trotzdem kann ich ja meine Schlüsse darüber ziehen, was einen Autor zu dieser oder jener Sache bewegt hat.

 

[Patcorn]

Glaubst du, dass es einfach faktisch falsch ist, gedankliche Schlüsse aus einem Werk zu ziehen, die darin nicht wörtlich gegeben werden?

Es gibt da meiner Meinung nach einen schmalen Grad. Wie schon oben geschrieben: Natürlich
darfst du jede Sache frei interpretieren und dir deine Gedanken dazu machen, es wird aber dann
kritisch, wenn du behauptest eine 3. Person würde genau das aussagen wollen, wenn dem
überhaupt nicht der Fall ist.

 

[Don Ecchi]

Ok, das muss ich glaube ich nochmal klarstellen:
Ich meine nicht, dass man dem Autor widersprechen kann bezüglich seiner ABSICHTEN. Wenn der Autor sagt "Ich WILL xyz damit sagen!", dann ist das so, und man kann nicht einfach behaupten, dass der Autor statt xyz eigentlich abc aussagen wollte. Das ist ja Interpretation der Person des Autors, nicht des Werkes.
Ich glaube aber, dass man sehr wohl sagen darf, dass ein Werk Aussage "abc" enthält, auch wenn es vom Autor nicht beabsichtigt war, "abc" auszusagen.

 

[redrooster]

Kunst und Kommerz, gerade in Japan.

Kunst sollte man vor allem in Museen finden, auch wenn die Character Designer von Animes und Hentai, gerade aber die Zeichner von Mangas und Goujins eigentlich Künstler zu nennen wären. Bloss wenn man diese Kunst nur in DVD-Shops und Buchhandlungen im 18+ Bereich kaufen kann, könnten einem doch Zweifel kommen. Das ist eine (Kunst-)Produktion mit dem einzigen Zweck, Profit zu generieren, es geht wirklich weniger um die Verwirklichung eines Künstlers und seiner Vorstellungen, denn das kann man hier eigentlich nur noch in den unterschiedlichen Stilen der Zeichner und Designer feststellen. Viele bekannte erfolgreiche Regisseure von Hollywood-Movies kann man sicher als Künstler bezeichnen, kann man das aber auch von einem Pornoregisseur sagen, auch wenn er eigentlich nichts anderes tut?

 

[Don Ecchi]

Das ist natürlich auch wieder richtig. Ja, wie du sagst, "es kommen Zweifel auf", sowohl in die eine als auch in die andere Richtung. Die Frage ist echt schwer zu beantworten, aber wenigstens sind wir uns einig, dass man sie nicht beantworten kann, indem man sie spezifisch für Hentai beantwortet.

Ich würde sagen, dass viele (die meisten? alle?) Mangas (und Anime-Serien sowieso) auch mit Profitgedanken veröffentlicht werden. Trotzdem würden wir z.B. Akira Toriyama noch zugestehen, dass er echt eine kreative Vorstellung hat, die er umsetzen will, wenn jetzt die mittlerweile 5. Dragonball-Serie ausgestrahlt wird. Das würde man wohl auch als Kunst bezeichnen, trotz Profitstreben/motivation.

Wenn es dabei, ob jemand Künstler ist oder nicht, darauf ankommt, wieviel Kreativität in seinen Werken steckt, dann stimmt das natürlich, da sind die meisten Menschen, die an der Produktion von Hentai beteiligt sind, ebenso wenig Künstler, wie jemand, der eine Wand streicht oder ein Auto lackiert.

Hypothese:
"Normale Kunst" wird produziert, weil sie wegen der Umsetzung kreativer Ideen gern gesehen/gekauft wird.
Hentai/Pornographie muss aber diesen Anspruch nicht erfüllen, sondern befriedigt ja ein "anderes Bedürfnis" der Menschen.
Mit anderen Worten, was sexuelle Reize erzeugt, wird produziert, auch wenn es sonst nicht produziert worden wäre, weil eben keine kreative Idee zugrunde liegt.
(Ok, es mag natürlich vorkommen, dass auch mal sexuelle Inhalte mit Kreativität zusammen auftreten - dann wäre es wieder Kunst. Aber in den meisten Fällen ist das eben nicht gegeben.)

 

[HQToast]

Ob etwas Kunst ist liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters. War mal in einer Galerie in der abstrakte "Kunst" ausgestellt war... Nicht ganz mein Ding.

Ich persönlich betrachte fast jede Art der Animation als Kunst. Das liegt zum größten Teil daran das ich nur Dinge als Kunst bezeichne die nicht jeder einfach kopieren oder selbst machen könnte. (Ein Hauptgrund warum ich Farbe die auf ein papier gerotzt wurde niemals als Kunst ansehen werde)

Und um deine Frage zu beantworten: Ja ich finde auch Hentai kann man als eine Art Kunstform bezeichnen. Auch wenn Sie wohl eher nicht in einer Galerie ausgehängt oder gezeigt werden wird. Naja... Vielleicht irgendwo in Japan.

 

[DasBiest]

Ich finde, dass man generell keine passende Aussage dazu treffen kann.

Natürlich können Hentais genauso Kunst sein, wie Fotografien von nackten Menschen, auch beim Sex.
Die Definition würde ich ähnlich wie meine Vorschreiber sehen:
Es kommt zum einen auf den Betrachtungswinkel als auch auf die genaue Darstellungsart an.
Ich habe schon viele Fotos gesehen, wo eine Frau am Meer, in einer Schlucht oder sonst wo gemacht wurde, wo natürlich die Frau im Vordergrund stehen sollte. Ich hätte die Bilder aber auch gerne ohne die Frau(en) gehabt.

Am wichtigsten finde ich, dass man keinem anderen vorscheibt, was er als Kunst zu sehen hat und was nicht.
Jeder Mensch ist anders