[Diskussion] Französisches Gesetz "Leugnung von Völkermord" empört Türkei

ssl

Ordenspriester
Dass jetzt die USA als Negativbeispiel angebracht werden, war klar. Und wir wissen alle, dass nicht alles gut ist, was die Amis tun. Fakt ist: Die Verfolgung der Armenier war Völkermord.
Kehren wir doch mal das Spiel um und sagen das in der Türkei ganz öffentlich, mir wäre mein Leben zu schade dazu. Soviel zur Meinungs und Redefreiheit.
Interessant an der Stelle ist, dass gerne die Begriffe "links", "rechts", "Krieg" und "Demokratie" in das Thema eingebracht werden, wo sie jedoch garnichts dort zu suchen haben. Es ist immer richtig, wenn man Dinge hinterfragt, doch bewiesene, schlimme Ereignisse zu leugnen hat rein garnichts mit einer politischen Gesinnung zu tun, das ist Dummheit, mehr nicht. Wird die Dummheit öffentlich betrieben ist das für mich Volksverhetzung.
 

MakubaX

Sakurazuka Mori
VIP
Im Krieg gibt es nur Verlierer... es ist mir egal welche Seite mehr Dreck am stecken hat.
Es ist mir mit den letzten Jahren sogar egal geworden ob die Türken wirklich 1.5Mio Armeniern, auf brutalster Weise in den Tod getrieben haben. Auch ist es mir egal ob brutale Armenische Soldaten, Babies aus den Leib türkischen Müttern geschnitten haben. Mir ist es gleichgültig wie viele Indios von den Spaniern getöten wurden, wie viele Aboriginies von den Engländer gehetzt wurden, wie viele Koreanern von den Japanern versklavt, vergewaltig und ermordert wurden und alles andere auch.
Aber ich werde solche Ereignisse immer Studieren um diese nicht zu vergessen, sowas sollte sich nie Wiederholen.
Ich komme mit der Mentalität des nahen Orient nicht klar, ich kann dieses "Blut-ist-dicker" Denken nicht aushalten.

Aber um zum Thema zurückzukommen.
Diese ganzen Betroffenheitsrituale kommen sehr spät. Die heutigen Deutschen können nichts für den Holocaust, genauso wenig wie die heutigen Türken etwas für Armenien können. Nur gibt es in dieser ganzen Geschichte ein wichtiger Unterschied, die Deutschen, die Japaner und selbst die arroganten Australier konnten es zugeben und sich Entschuldigen.
Der Völkermord an den Armeniern ist genau so eine Tatsache wie der Holocaust. Die Türken täten sich selbst einen Dienst, wenn sie das endlich zugeben würden.
 

Lilliandil

Zerschmetterling
Otaku Veteran
@ Makuba, findest du das Franz. Gesetz nun gut und richtig oder is dir das auch egal? ^^

Wer was zugibt oder nicht ist eigentlich belanglos.. die Türkei ist nicht das erste und einzige Land, das Völkermord leugnet oder runterspielt.. da haben ganz andere Kaliber mehr mist gebaut und hinterher als tolle Sache präsentiert.
 
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Kaiyne

Bekennder Sozialist & Oktaku
Otaku Veteran
Ich finde es auch richtig so ein Gesetz ein zu führen. Völkermord und andere Gräueltaten - egal wer gegen wen - darf nicht geleugntet werden. Und wenn das poltische Kräftemessen von Seiten der Türkei dazu führen sollte das diese nicht in die EU kommt, dann solls mir auch Recht sein ;)
 

MakubaX

Sakurazuka Mori
VIP
@Lilliandil
Wie ich das Franz. Gesetz finde? Da du mir diese Frage direkt stellst beantworte ich Sie dir auch gerne.
Ich finde sie sollten es wie in der Schweiz machen.

Wer öffentlich gegen eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion zu Hass oder Diskriminierung aufruft, wer öffentlich Ideologien verbreitet, die auf die systematische Herabsetzung oder Verleumdung der Angehörigen einer Rasse, Ethnie oder Religion gerichtet sind, wer mit dem gleichen Ziel Propagandaaktionen organisiert, fördert oder daran teilnimmt, wer öffentlich durch Wort, Schrift, Bild, Gebärden, Tätlichkeiten oder in anderer Weise eine Person oder eine Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion in einer gegen die Menschenwürde verstossenden Weise herabsetzt oder diskriminiert oder aus einem dieser Gründe Völkermord oder andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost oder zu rechtfertigen sucht, wer eine von ihm angebotene Leistung, die für die Allgemeinheit bestimmt ist, einer Person oder einer Gruppe von Personen wegen ihrer Rasse, Ethnie oder Religion verweigert, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft.
261bis Rassendiskriminierung
 

Lyren

Scriptor
Ich bin grundsätzlich gegen jede art der Einschränkung freier Meinungsäußerung und daher gegen eben solche Gesetze.
Manche würden es halt auch dann vermutlich noch nicht glauben wenn sie dabei gewesen wären.
Es wird halt immer ein paar % idioten auf der Welt geben, da wird keine Strafe der Welt jemals was ändern können,
aber es gleich zubestrafen?
 

Rattenkönig

Ngeuuraksaha
VIP
Anders als zuvor angedroht kündigte Erdogan aber zunächst keine konkreten Sanktionen gegen Frankreich an.
Der hat sowieso kein Mitspracherecht (gegenüber Frankreich), Frankreich kann in dem Fall machen was es will, in dem Sinne, dass die Türkei garnix zu melden hat, gegenüber was Frankreich macht. Da fragen sich manche Türken, warum manche Leute, Türken mit einem heimlichen Blick, verstohlen anstarren? Nur gut das das türkische Volk nicht so denkt wie Erdogan, jedenfalls hoffe ich, dass es die meißten sind, die nicht wie Der denken. Egal wie "harmlos" eine Tat ist, die Masse der Taten machts, die ein Volk ausgrenzen - gegenüber anderen. Deutschland kann davon ein Lied singen, wobei ja einige Ausländer noch denken, hier herrschen noch die Nazis. Und die Vorurteile über Völker gibt es ja in jedem Land.

Rassistisch? Das Wort wird so häufig und unbedacht benutzt, dass dieses Wort fast schon dessen Bedeutung verliert. Man ist ja schon ein rassist, wenn man sagt, ich höre Rammstein! Viele denken so. Siehe das Lied ... "Mein Land". Oder wenn man sagt, ich mag Deutschland.

Geschichte: Alle Kriegs-"sieger"/-treiber lügen und verschönern sich und ihr Werk. Und was nun die reinste Wahrheit ist, kann man eh nur von hörensagen erfahren und von Büchern (wenn sie denn die reinste Wahrheit sagen), außer es gibt noch überlebende die nicht an Gedächtnisschwund leiden. Fakten und im gleichzug Bücher nennen? Vielleicht noch solche Bücher wie "Mein K(r)ampf". Aber Fakten gibt es sicherlich, aber sicher auch Leute, die Fakten kaufen oder unterbinden wollen. Wenn man mal nach Nord-Korea schaut. Denn Fakten brauchen eine Quelle und wenn die Quelle nicht reden will, oder nix preis gibt, gibt es auch keine Fakten, oder nur Halbwahrheiten. So mal als Anmerkung.

Wer dieses gewisse geschehen im 1. Beitrag leugnet, begibt sich doch nur selbst in Gefahr. Ist doch wie, wenn man sagt: "Hey, Bulle, ich klaue gleich was aus dem Laden dahinten, fang mich doch wenn du kannst." Ergo, man kann sich denken das etwas nicht stimmt, aber muss es ja nicht rausposaunen. Und außerdem werden wohl nur die in den Knast gesteckt die das Leugnen erweitern und sich Massen um sich schaaren um damit an die Öffentlichkeit zu gehen. Und wenn es Fakten gibt, leugnet sie nur jemand, der diese Fakten nicht kennt, oder nicht annerkent. Nur wenn ich innem Forum schreibe, den 30 Jährigen Krieg gabs nie, kommen nicht gleich die Behörden und buchten einen ein... Zumal mit dem Gesetz nicht direkt nur Türken angeprangert werden. Aber Erdogan hat sich wieder sofort angesprochen gefühlt.

Meinungsfreiheit: Missbrauchen jene Leute, die andere Menschen in Misskredit bringen wollen, sehr oft. Meinungsfreiheit kann man leicht missbrauchen. Und irgendwann müssen Meinungen einfach zensiert werden. Aber was das Gesetz angeht, es ist in Frankreich, keiner ist gezwungen nach Frankreich zu ziehen. Aber auch mit diesem Gesetz, wird es Leugner geben. Wobei das Gesetz wohl nur die Fern halten soll, die mit dem Leugnen, politische Macht erreichen wollen.

Ob die Türkei in die EU will oder nicht, sei dahingestellt, es ist auch eine Frage, ob dies Notwendig wäre.

Ja aber das Gesetz geht ja allgemein an alle Völkermörde das heißt unter denen wird es bestimmt welche geben die nicht ausreichend "erforscht" sind :O / Also irgendwie verstehe ich eure Meinung aber Einschränkungen der Freiheit sehe ich immer sehr kritisch (jegliche Formen) :/
Die müssten aber dann schon sehr weit zurück liegen, bzw. extrem nachlässig erforscht sein. / Und, man glaube nur nicht der Mensch wäre Frei, ohne Gesetze. Der Mensch ist völlig unfähig in Freiheit zu leben und ohne Gesetze ist das des Menschen tot, zu 100%.

@ssl #23: Sehe ich auch so, man kann nicht erwarten, wenn man in ein fremdes Land geht, dass dieses Land dann die bekannten Gesetze 1 zu 1 übernimmt und man in jenem Land nach dem Gesetzen leben kann, wie im eigenem Land.

@MakubaX: Sicher sollte man gewisse Dinge nicht vergessen, aber wenn du es nicht widerholst, macht es Immer ein anderer. Was nun nicht heißen soll, dass du es widerholen sollst, damits kein anderer macht ;P Ein Mensch der keinerlei Neigungen zur großen Macht hat, wird solche Taten nicht wiederholen, völlig egal wie oft er davon gehört oder gelesen hat, oder egal auch, wenn man davon nix weis. Doch wenn ich von mir ausgehe - reicht es, was man in Geschichte lernte, aber man muss nicht selbst, persönlich immer daran erinnert werden, darum beschäftige ich mich auch nicht mit sowas wie Nazizeit. Oder anderen Geschehen (wie, als die Amis die Japanern das Christentum aufzwingen wollten und wo sich Japaner bekriegt haben ob die Technik nun ins Land soll oder nicht, usw.), denn alle haben Dreck am stecken, wobei der Heuchler immer der ist, der als erstes mit dem Finger auf andere zeigt.
 

Miharu_Yuki

Otakuholic
Otaku Veteran
Oho, in einer Zeitung in Frankreich, Le Monde, ist eine Umfrage zu diesem Thema drin.
Da wird halt gefragt, wie die Franzosen dieses Gesetz finden, dass es für 'Leugner' so eine Strafe gibt.

Die Antwortmöglichkeiten sind folgende:

-das zeigt Frankreichs Größe
-das ist eine Schande für Frankreich
-weder, noch
-kein Kommentar (oder sowas ähnliches.. kA wie ich's übersetzen soll >_<)

jedenfalls führt Derzeit die die 2. Antwort ^^ wohl auch mit weitem Abstand zu den anderen Antwortmöglichkeiten.
Bis jetzt haben wohl an die 10270 Leute dran Teil genommen.


Dachte, dass könnte vielleicht einige interessieren, dass die Frazosen anscheinend selbst nicht wirklich viel von dem Gesetz halten.
 

Skare

fahrender Scolast
Teammitglied
Mod
Ich bin ja der Meinung, das in einem Land mit ca. 65,4 Millionen Einwohner es kaum Aussagekraft einer
Umfrage widerspiegelt wenn daran "nur" ca 10.000 Leute teilnehmen. Zumal man ja nicht weiß wer da abgestimmt
Hat. Tendenziell sicherlich auch viele Menschen die eben jenes Gesetz betrifft.
 
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Filp

คนสร้างความยุ่งยาก
Otaku Veteran
Ich bin ja der Meinung, das in einem Land mit ca. 65,4 Millionen Einwohner es kaum Aussagekraft einer
Umfrage widerspiegelt wenn daran "nur" ca 10.000 Leute teilnehmen. Zumal man ja nicht weiß wer da abgestimmt
Hat. Tendenziell sicherlich auch viele Menschen die eben jenes Gesetz betrifft.
Für repräsentative Umfragen braucht es keine 10.000 Teilnehmer, allerdings ist eine Umfrage in einer Zeitung/Internet niemals repräsentativ ;)
 

Miharu_Yuki

Otakuholic
Otaku Veteran
Es haben bis jetzt 'nur' so viele mitgemacht. Wie viele da noch mitmachen werden, kann man ja nicht wissen.
Ich weiß btw auch nicht, wie lange die Umfrage dauern wird. Ach, hab mal grad in Wiki geschaut, was das für eine Zeitung ist..

Zitat: Le Monde (französisch ‚Die Welt‘) ist eine französische Tageszeitung. Die überregional erscheinende Zeitung gilt neben dem Figaro als die wichtigste meinungsbildende Zeitung Frankreichs.

Wenn es also die 'wichtigste meinungsbildende' Zeitung dort ist, dann werden da sicherlich noch einige mehr an dieser Umfrage teilnehmen.
Außerdem ist England ebenfalls gegen dieses Gesetz so viel ich weiß und man wollte dagegen vorgehen. Mal schauen, was rauskommt.
Ich glaube die Diskussion über dieses Gesetz wird noch ca. 13 rum dauern.
 

were

...braucht mehr Spice.
Otaku Veteran
Für repräsentative Umfragen braucht es keine 10.000 Teilnehmer, allerdings ist eine Umfrage in einer Zeitung/Internet niemals repräsentativ ;)
Eigentlich spricht man ab 1200-1500 von einer representativen Umfrage.
Wobei bei professionellen Studien darauf geachtet wird, dass Land/Stadt und die gesellschaftlichen Schichten ihrer Anzahl in der Bevölkerung entsprechend abgefragt wird.

Meinungsfreiheit endet anbei nicht dort, wo unwahrheiten Verbreitet werden. Dann müssten diverse Printmedien eingezogen werden. Ein neueres Beispiel wäre irgendeine Zeitung die behauptet hat, Experten wären sich einig, dass Cannabis körperlich abhängig macht.

Wenn diese Sache dazu führt, dass wir der EU nicht beitreten können/dürfen, dann .. danke ihr Franzosen, für dieses Gesetzt!
Damit tun die mir und der Mehrheit der türkischen Bevölkerung einen gefallen! Denn die meisten wollen gar nicht in die EU,
es sind halt die Politiker, die sich daraus einen Nutzen ziehen wollen, wie immer halt, nichts besonderes.

Aber ansonsten. Wie bitte sollen wir etwas leugnen, dass wir nicht getan haben? Besonders im Osmanischen Reich!
Das ich nicht lache! Vor nicht allzu langer Zeit zuvor haben die Armenier Massenmorde an Türken ausgeübt!
Und an den Azerbaidschanern (Gott, ist das deutsche Wort dafür lang, auf türkisch einfach Azeri).
Aber ja, ich weiß jetzt schon, dass wieder Leute kommen und meinen werden, dass das nicht stimmt etc. pp.
EEEEEEYYYYY, fällt das dann nicht ebenfalls unter Leugnung dann?! Aber gut, ich hatte mal sogar Beweise rausgefischt,
aber selbst dann, wurd es einfach übersehen, ignoriert, nicht Acht gegeben!

Ich sag es jetzt schonmal, der Thread wird in Geflame ausarten.. just sayin' *shrugs*
(allein schon aus dem Grund, dass ich hier bei mitmache und es nicht einsehe)

EDIT: ich versteh auch noch nicht, wieso das aber als rassistisch und so weiter angesehen wird, aber ich werd das schon noch herrausfinden.
Anscheinend fehlt in dem Zitat noch etwas wichtiges, etwas Aussagekräftiges, was das halt erläutern würde ^.^
Stolz und Ehre in aller Ehre, aber man muss sich nicht immer aus Prinzip auf eine Seite schlagen.

@MakubaX: von Seiten Japans aus sind die diversen Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen an China zum Großteil unbequeme "Zwischenfälle", von denen man nicht spricht. Ein sehr schlechtes Beispiel, leider.
 
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luci2k1

Jack's Smirking Revenge
Es haben bis jetzt 'nur' so viele mitgemacht. Wie viele da noch mitmachen werden, kann man ja nicht wissen.
Ich weiß btw auch nicht, wie lange die Umfrage dauern wird. Ach, hab mal grad in Wiki geschaut, was das für eine Zeitung ist..

Zitat: Le Monde (französisch ‚Die Welt‘) ist eine französische Tageszeitung. Die überregional erscheinende Zeitung gilt neben dem Figaro als die wichtigste meinungsbildende Zeitung Frankreichs.

die Bild ist die wichtigste meinungsbildende Zeitung Deutschlands... sollte man deren Umfragen besonders ernst nehmen? ;)

... das konnte ich mir nicht verkneifen, sorry ^^ ... Le Monde ist natürlich ne etwas andere Sache... dennoch sollche Umfragen sollte man, auch von seriösen Zeitungen, immer mit Vorsicht genießen... schon die Antwortmöglichkeiten scheinen mir doch ein bisschen manipulativ... außerdem ist Le Monde ein linksliberales Blatt, Sarkozy ein konservativer Präsident (der insgesamt atm nicht so besonders beliebt ist)...
 
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Filp

คนสร้างความยุ่งยาก
Otaku Veteran
Eigentlich spricht man ab 1200-1500 von einer representativen Umfrage.
Wobei bei professionellen Studien darauf geachtet wird, dass Land/Stadt und die gesellschaftlichen Schichten ihrer Anzahl in der Bevölkerung entsprechend abgefragt wird.
Um repräsentativ zu sein reicht es nicht die 1200-1500 Leute zu haben, dafür ist es eben notwendig einen Schnitt durch die Gesellschaft zu bekommen.
Eine Umfrage mit 1500 Teilnehmern aus diesem Forum zum Animekonsum kannst du auch niemals auf Deutschland anwenden ;)
 

were

...braucht mehr Spice.
Otaku Veteran
Um repräsentativ zu sein reicht es nicht die 1200-1500 Leute zu haben, dafür ist es eben notwendig einen Schnitt durch die Gesellschaft zu bekommen.
Eine Umfrage mit 1500 Teilnehmern aus diesem Forum zum Animekonsum kannst du auch niemals auf Deutschland anwenden ;)
Du hast doch noch zitiert, dass man die Stadt/Land und Gesellschaftsschichten berücksichtigen muss?
 
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