[Diskussion] Deutschlands Stimmung kippt - Flüchtlinge und die Problematik.

Soll Deutschland, trotz aller Probleme, mehr Flüchtlinge aufnehmen?

  • Ja

    Stimmen: 19 24,4%
  • Nein

    Stimmen: 59 75,6%

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    78
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Filp

คนสร้างความยุ่งยาก
Otaku Veteran
Um da mal etwas Zahlenwerk in die Runde zu werfen und endlich mal diese Blauäugigkeit hier etwas einzudämmen... https://www.bamf.de/SharedDocs/Anla...lle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile

Und ich werte das sogar noch für euch aus:
Komische Auswertung, wenn man mit Zahlen kommt, die da gar nicht drin stehen ;)[DOUBLEPOST=1443264962,1443264735][/DOUBLEPOST]
Bevor ich darauf antworte: Auf wessen Aussage beziehst du dich im unteren Absatz ?

Ich kommentiere jetzt erst mal den oberen Absatz:

Hast du dich überhaupt schon mal mit dem Thema Aufständen und Guerillakrieg auseinander gesetzt ? Was wollen die Taliban tun wenn sich die Masse der Menschen gegen Sie erheben würde ? Wollen Sie alles und jeden erschießen ? Wenn Sie auf offener Straße vom wütenden Mob gejagt und gelyncht würden und sich die Civilbevölkerung bewaffnen würde könnte man die Taliban verjagen. Und was erzählst du mir von keine Waffen und keine Munition dafür. Willst du mir jetzt echt erzählen das es für ne AK47 die auf der Welt zich Milionen mal prodzuiert wurde keine Munition gibt. Oder für einen alten RPG-7 Granatwerfer. Geniale Antworte, echt jetzt :yo:

Nur mal so Nebenbei gesagt: Ghandi hat durch Hungerstreik protestiert ! Es muss ja nicht mal ein kriegerischer Aufstand sein :rolleyes:
Warum sollte sich die "Masse" gegen die Taliban erheben, wenn es gar keine einheitliche "Masse" gibt?
Ein Guerillakrieg ist auch alles andere, als ein Aufstand der "Masse", der dann erfolgreich den Besatzer rauswirft...
Die Taliban machten und machen übrigens genau das von dir beschriebene, sie lassen jeden verschwinden der nicht spurt.
 

Lia

Don't eat the help! ツ
Otaku Veteran
Hier wird so mancher nun eine Verantwortung unsererseits erkennen, diese sei allerdings widerlegt, wenn ihr euch mal die letzten 800 Jahre der serbischen Geschichte vom Amselfeld bis hin zum Einmarsch der Nazis anseht.
Wenn ich in der Geschichte noch ein Stück weiter gehe, erkenne ich vielmehr, dass uns Länder beim Wiederaufbau geholfen haben, die auch keine Verantwortung dafür tragen mussten.
Ganz besonders dann nicht, wenn man das Leid bedenkt, welches wir ihnen zugefügt haben.

War ja maßgeblich auch der Auslöser des ersten und dadurch irgendwie auch der des zweiten Weltkriegs.
Den Zusammenhang hätte ich schon gern erläutert bekommen. Da war ich wohl Kreide holen. ;)

Bevor ich darauf antworte: Auf wessen Aussage beziehst du dich im unteren Absatz ?
darauf:
Unser Land, besser gesagt unsere Regierung, bürdet dem Deutschen Volk gerade das Elend der Welt auf. Würde man sich tatsächlich nur um Kriegsflüchtlinge aus den Brennpunkten kümmern und diese fair überall verteilen, wäre dieses Elend sehr gut abgefangen. Was jetzt läuft, ist zum Großteil eine akzeptierte Armutszuwanderung, die nicht nur irreparabel das Gemeinwohl und den Wohlstand all derer gefährdet, die hier leben, sondern auch die Kultur und Sicherheit in Deutschland massiv bedroht. Durch den unkontrollierten, ich wiederhole UNKONTROLLIERTEN Zustrom aus Menschen, holen wir nicht nur Kriegsflüchtlinge ins Land die ein Recht auf Asyl haben, sondern auch mittelalterliche Ideologien, schlechte Mentalitäten, Krankheiten, Kriminelle und Terroristen. Beobachtet man die Berichterstattung, scheinen die Menschen und die Regierung ihre eigene Demontage zu unterstützen. Ich kann und will nicht nachvollziehen, worin hier der Sinn liegen soll. Bitte sagt es mir! Sagt mir warum sich Deutschland und Europa derart schwächen lassen soll? Wir haben kein Problem mit Flüchtlingen, sondern mit der Masse, mit der sie sich hier her bewegen.[/USER]
 

Kaiyne

Bekennder Sozialist & Oktaku
Otaku Veteran
Dann hätte er mal dazu schreiben können das er wen anders zitiert und nicht mich. Habe nämlich nix von wegen Krankheiten, mittelalterlichen Kulturen usw geschrieben.
 

Lyteral

Eigentümer von GUDEHA
VIP
Komische Auswertung, wenn man mit Zahlen kommt, die da gar nicht drin stehen
Muss man eben etwas frisieren, die Planzahlen kommen ja erst am Ende des Jahres zustande. Man kann nicht Aussagen für die Zukunft anhand von Zahlen der Vergangenheit entwerfen.

Den Zusammenhang hätte ich schon gern erläutert bekommen. Da war ich wohl Kreide holen. ;)
Da war doch mal etwas mit einem Attentat auf Thronfolger, was wiederum eine Reaktion in einem durch Imperialismus überhitzten Zustand Europas hervorgelöst hat. Nähere Informationen dazu gibts auch auf Wikipedia oder in Geschichtsbüchern. Würde auf die Region achten, wo das stattfand und den Atlas als Sekundärlektüre heranziehen.
 

Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
VIP
@Ironhide

Der Afghanistan-Konflikt kann nur schwer mit dem im Kosovo verglichen werden, vor allem was die Intensität betrifft.

Ich würde nicht sagen ,das sich Deutschland dort irgendeinen Bonus verspielt hat. Wenn überhaupt, dann aufgrund der Tatsache, das man dort wieder weg ist. Gerade die ANA, oder ANP war auf die Hilfe Deutschlands im Bereich der Aufklärung, Führung und Ausbildung angewiesen. Die ist jetzt so gut wie weg. Dementsprechend sind Gebiete die blutig erkämpft wurden, wieder in den Händen irgendwelcher Verbrecher.
Ich hab den Kosovo nie mit Afgahnistan verglichen, das nur mal am Rande.
Und doch, DE hat sich dort einen Bonus verspielt, den sie durchaus hatten. Das lag zum einen an der Aufbauhilfe, die wir im gegensatz zu anderen umfangreicher geleistet haben (obs hilft, gut war usw, andere sache) und zum anderen gibt es dort (wie auch im Kosovo) noch viele die gut fanden, was das dritte Reich so angestellt hat. Nicht jeder Mensch auf der Welt, verteufel halt DE für das was sie in der Weltgeschichte vor Jahrzenhnten zerbombt haben. Natürlich heißt das nun nicht, das jeder Soldat dort den rechten Arm gleich mal hochgerissen hat, es wurde sogar dazu angehalten, sich auf keinen fall auf solche Diskussionen einzulassen und sie schnellstmöglich entschärfen, aber das drifftet grad zu weit ab. Aber eben jenen Bonus haben wir uns selbst verspielt. Das bestätigt dir wohl jeder Soldat der mal dort war. Wir haben uns nichts versaut, indem wir da weg sind, da war unser Ruf inzwischen schon hinüber. Und das die ANA usw nichts gebacken bekommt, kann auch nicht nur uns angelastet werden, von vornerein lag einer der Schwerpunkte darauf, das die Afgahnen ihr Land selbst suverän verwalten und verteidigen können. Dassie es nicht können, bringt uns nun einen Teil der Flüchtlinge und schon andere genannte Gründe.

3. Ebenso viele stammen aus dem von uns mit zerbombten Kosovo/Serbien, die noch vor 25 Jahren ein Einheitsgebiet waren. Hier wird so mancher nun eine Verantwortung unsererseits erkennen, diese sei allerdings widerlegt, wenn ihr euch mal die letzten 800 Jahre der serbischen Geschichte vom Amselfeld bis hin zum Einmarsch der Nazis anseht. Die Volksgruppen Albaner und Serben (Christen und Moslems) haben sich immer die Schädel eingeschlagen und werden dies wohl aus religiösem Fanatismus auch in alle Ewigkeit weiterhin tun. War ja maßgeblich auch der Auslöser des ersten und dadurch irgendwie auch der des zweiten Weltkriegs. (aber das ist Offtopic)
Ich hab oft das Gefühl, das viele das immer vergessen, oder nie weiter zurückblicken als die letzten 3 Monate. Das betrifft nicht nur den von dir genannten Teil, sondern mehr oder minder den größten Teil der Welt. Europa ist eine der stabilsten Regionen der Welt (wenn nicht die stabilste) was wir aber auch mit viel Schweiß, Blut und noch mehr Blut über Jahrhunderte bezahlt haben. Daher wundert es mich wenig, das so ziemlich alle Flüchtlinge die irgendwie können, sich nach Europa durchschlagen wollen. Die bevorzugten Länder kennen wir ja. Nach Europa zieht noch Nordamerika (wenn auch eher wenige Flüchtlinge) viele Leute an, aber das wars denn auch schon. Nur hat eben Nordamerika das "Glück" von allen Seiten einen Ozean (Pazifik wie Atlantik) um sich zu haben, über den Norden kann nichts kommen, ausser Eisblöcke und so bleibt auf dem Landweg nur die Grenze zwischen den USA und Mexiko. Über den Seeweg gibts nicht so viele Möglichkeiten, bzw ist die Chance die Überfahrt aus Afrika sicher zu überstehen verschwinden gering, wenn man auch über das relativ kleine Mittelmeer schippern kann, oder halt 'außen rum' laufen kann. Diese natürlich Barriere alleine sorgt schon dafür, das die USA es mti weit aus weniger Flüchtlingen rechnen muss und obendrein wollen viele Menshen gar nicht dahin udn das wiederrum wundert mich so gar nicht.
 

Sylverblack

Bred in Captivity
Otaku Veteran
Kaiyne schrieb:
@ Sylverblack

Schon interessant wie schnell man hier in die Nazi Ecke geschoben wird. Ich bin wohl der letzte hier der los laufen würde um irgendwelche Flüchtlingsheime an zu zünden. Das ich sowas als Verbrechen ansehe schrieb ich bereits in meinen ersten Post. Sinnlose Unterstellungen kannst du dir sparen.
Gerade erst gesehen.
Du warst nicht gemeint, sondern der rechtsradikale Teil der Bevölkerung, der Spaß am Kokeln hat (dabei sind doch bekanntermaßen Messer, Gabel, Scher und Licht für kleine Kinder nichts). Und Nazi habe ich auch nicht gesagt. Aber schon interessant, dass gegen die imo lächerliche Nazikeule wohl eine Anti-Nazikeule entstanden ist, die genauso lächerlich daherkommt.

Wollen Sie alles und jeden erschießen ?
Wollen und würden.

Nur mal so Nebenbei gesagt: Ghandi hat durch Hungerstreik protestiert ! Es muss ja nicht mal ein kriegerischer Aufstand sein :rolleyes:
Gute Idee. Mit einem Hungerstreik würden sich die Taliban bestimmt am stärksten beeindrucken lassen.
 

DynaEx

Artist
Otaku Veteran
@Kaiyne
Du hast einfach kein Stück recht. Es mag dich schockieren aber es ist mir jetzt scheißegal, denn damit es nicht mehr passiert, drück dich jetzt mit der Nase da rein, denn garantiert hast du dich nicht näher damit befasst, oder hast in irgendeinem dieser Bereiche Erfahrung, sonst würdest du das hier nicht schreiben. Zitat:

...
Hast du dich überhaupt schon mal mit dem Thema Aufständen und Guerillakrieg auseinander gesetzt ? Was wollen die Taliban tun wenn sich die Masse der Menschen gegen Sie erheben würde ? Wollen Sie alles und jeden erschießen ? Wenn Sie auf offener Straße vom wütenden Mob gejagt und gelyncht würden und sich die Civilbevölkerung bewaffnen würde könnte man die Taliban verjagen. Und was erzählst du mir von keine Waffen und keine Munition dafür. Willst du mir jetzt echt erzählen das es für ne AK47 die auf der Welt zich Milionen mal prodzuiert wurde keine Munition gibt. Oder für einen alten RPG-7 Granatwerfer. Geniale Antworte, echt jetzt :yo:
Nur mal so Nebenbei gesagt: Ghandi hat durch Hungerstreik protestiert ! Es muss ja nicht mal ein kriegerischer Aufstand sein :rolleyes:
@ DynaEx
Leider kann man in Afrika sehr gut sehen, das man selbst Kindern beibringen kann ne Waffe ab zu feuern. Und das Thema Alter lasse ich bei den russischen Waffen die die benutzen auch nicht gelten. So ne AK 47 hält schon ne ganze Weile. Und Ersatzteile dafür gibts überall mehr als genug.
Wie man ne Waffe nachläd, entsichtert, abfeuert usw kann man jemanden garantiert in sehr kurzer Zeit beibringen. Das mit dem Treffen ist vielleicht ne andere Sache. Aber auch das lernt ein ungelernter mit der Zeit.
Und falls hier jetzt auch wieder gegen argumentiert wird:
Also ne Handgranate mit nem netten Explosionsradius von einigen Metern schmeißen sollte wohl jeder schaffen - auch unabhängig vom Modell, egal ob russisch oder amerikanisch. Wenn die gut geworfen wird nimmt sie garantiert einen oder mehrere mit.
Mit was fange ich jetzt am besten an?

Es ist ja nicht so, das die Taliban auf offener Straße patrouilieren müssen, denn wenn ihnen irgendwas nicht passt, machen sie Hausbesuche und größere Menschenansammlungen wie z.B. bei Präsidentschaftswahlen oder Rekrutierungsbüros, kann man auch mit Sprengstoff auflösen. Der Feind zeigt sich nicht ständig offen und klar erkennbar. Dazu kommt, das Organisationen wie die Taliban, gerne Einheimische als Kanonenfutter missbrauchen. Nicht auf freiwilliger Basis. Junge Männer werden gerne gegen Bargeld den Familien abgekauft. Und was sie nicht kaufen können, nehmen sie sich mit Gewalt. Das wird praktiziert. So hat man schon mal zwei Probleme. Du erkennst deinen Feind nicht und wenn doch, ist es vielleicht sogar einer, der dir nahe steht. Abgesehen von den Taliban selbst, bestehen immer noch die ursprünglichsten Konflikte zwischen den Stämmen und die reguläre Kriminalität, die in Ländern wie Afghanistan wesentlich härter ausfällt, als bei uns.

Waffen gibt es zwar an jeder Ecke, aber die kosten auch Geld. Ebenso die Munition. Du kannst dort nicht rumlaufen, Kisten aufbrechen und darin Waffen plus passende Munition finden. Und selbst wenn du sie hast, erfordern Waffen eine gewisse Pflege, damit diese korrekt funktionieren. Findet dies nicht statt, ist die Waffe für den Nutzer gefährlicher als für den Kontrahenten. Gleiches gilt für Munition. Ist dir nicht bekannt wo die Munition herkommt, wie alt sie ist oder ob deren Zustand noch eine Nutzung zulässt, kann der Schuss, im wahrsten Sinne des Wortes, nach hinten los gehen. Das Internet ist voll von Videos aus angesprochenen Regionen, die zeigen was passieren kann, wenn man Waffen und Munition nutzt, die sich in derartig desolaten Zustand befinden. Selbes gilt für Ersatzteile, auch wenn diese, dank der hohen Fertigungstoleranzen bei AK-Modellen, eine hohe Kompatiblität aufweisen.

Zu den Kindersoldaten: die heißen nicht nur Kindersoldaten, weil sie im Kindesalter für Kriegshandlungen missbraucht werden, sondern auch weil deswegen meist nicht über das Kindesalter hinauswachsen. Ich kann jedem Affen beibringen den Abzug zu drücken, aber darüber hinaus wird nichts rumkommen. Genauso ist es, wenn ich irgendeinem Idioten eine Waffe in die Hand drücke und ihm sage "hier Magazin, hier Ladehebel, hier Sicherung, hier Abzug, viel Spaß!". Hast du überhaupt eine Ahnung, wie viel Training es erfordert bis der Schütze überhaupt weiß, wie er die Waffe richtig greift? Wie er möglichst schnell die Waffe in Anschlag bringt, richtig zielt und dabei auch noch unter höchsten Stress das Abzugsverhalten stimmt? Wie viel Training es erfordert, sich richtig mit einer Waffe zu bewegen und dabei zu schießen, Deckung und Sichtschutz zu nutzen und dabei die vorigen Punkte nicht zu vernachlässigen? Das alles vielleicht auch noch unter Schlafmangel, Dauerstress, Mangelernährung, Dehydration, Krankheit, Verwundung? Das ist jetzt alles nur mal grob umrissen und dann sind wir auch nur beim Einzelschützen und nicht bei einem koordiniert geführten, funktionierenden Trupp, Gruppe, Zug usw...
Wenn der Bodycount aber über 0-1 liegen soll, braucht man genau das. Training und Ausbildung im Umgang mit Waffen, was die weder haben, noch bekommen. Du hast einfach nicht recht wenn du behauptest "gebt denen AK´s und Munition, der Rest kommt schon mit der Zeit...". Selbst jemand der Fachfremd ist, sollte sein Wissen nicht auf Film und Computerspiele stützen und bevor er derartige Dinger raushaut sich zumindest mal ansehen, wie militärische Operationen ablaufen, oder in dem Fall, die Gefechte in Syrien. Letzteres ist ja sehr leicht, da mittlerweile jeder Syrische Panzer mit einer GoPro ausgestattet ist und deren Kontrahenten auch gerne nebenbei mitfilmen.
Auf den Schmarn mit den Handgranaten und den Hungerstreik gehe ich gar nicht erst ein.
Krieg ist anstrengend, erfordert ein hohes Maß an Selbstbeherrschung, Intuition, Intelligenz und sehr, sehr viel Training. Da du offensichtlich keinerlei Ahnung, weder vom Umgang mit Handwaffen, noch von Konflikten symmetrischer, asymmetrisch er oder hybrider Art hast, beschäftige dich erst mal näher damit, bevor du Aussagen wie die da oben triffst. Das ist einfach nur hochgradig kindisch. Rein schon aus Selbstschutz, lass das!

@Lyteral
Selbstauskünfte finde ich toll, kenne ich noch von den Russlanddeutschen. Befragung, welche Schule sie besucht haben: Middleschool; Reaktion: Mittlere Reife anerkannt; keine Überprüfung. Syrer machen prozentual immer noch weniger aus als Albaner.
Um da mal etwas Zahlenwerk in die Runde zu werfen und endlich mal diese Blauäugigkeit hier etwas einzudämmen... https://www.bamf.de/SharedDocs/Anla...lle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile
Und ich werte das sogar noch für euch aus:
1. Jeder vierte aktuelle Grenzübertretende ist Albaner, das macht bei 800.000 glatte 200.000 Mann. Auf das Jahr gesehen kamen allerdings nur etwa 160.000, wenn man die Zahl zwischen 800.000 und 1 Million setzt, welche mir das BAMF letzte Woche schon als überholt geschildert hat.
2. Nur jeder fünfte stammt aus Syrien, also haben wir hypothetisch mit unserer gutgemeinten Einlassaktion kaum Syrern geholfen. (in Zahlen etwa 200.000)
3. Ebenso viele stammen aus dem von uns mit zerbombten Kosovo/Serbien, die noch vor 25 Jahren ein Einheitsgebiet waren. Hier wird so mancher nun eine Verantwortung unsererseits erkennen, diese sei allerdings widerlegt, wenn ihr euch mal die letzten 800 Jahre der serbischen Geschichte vom Amselfeld bis hin zum Einmarsch der Nazis anseht. Die Volksgruppen Albaner und Serben (Christen und Moslems) haben sich immer die Schädel eingeschlagen und werden dies wohl aus religiösem Fanatismus auch in alle Ewigkeit weiterhin tun. War ja maßgeblich auch der Auslöser des ersten und dadurch irgendwie auch der des zweiten Weltkriegs. (aber das ist Offtopic)
4. Die Gruppe der Sonstigen umfasst hauptsächlich friedliche afrikanische Länder, Boku Haram wütet hauptsächlich in Nigeria, diese wären also wie Syrer zu berücksichtigen. Auch diese macht knapp 1/5 aus.
Damit haben wir jetzt zusammengefasst etwa 1/4 aller Asylanträge als gerechtfertigt über Bürgerkrieg und Terror zusammengefasst in hübschen Diagrammen, macht bei einer Million etwa 250.000 Nasen. Wieviel von den 750.000 anderen wurden abgeschoben? 56.873 abgelehnte Anträge bis August, eine Diskrepanz für das Jahr von 700.000 ist zu erwarten, aber von diesen wurden auch nicht alle abgeschoben, also wird die Rate noch höher.
Also, ich weiß, ihr liebt Zahlen und das BAMF ist nun wieder eine unzuverlässige Quelle, blabla... Viel Spaß beim Argumentieren.
Danke, jetzt muss ich es nicht mehr schreiben :)

@Sylverblack
Keine Ahnung wie du das siehst, aber ich sehe mich im Alter so versorgt, das ich nicht nur ein Dach über dem Kopf und etwas zu essen habe. Ich leiste in meinem Beruf viel und ich behaupte einfach mal viel mehr als die meisten anderen und will, das sich dies irgendwann auszahlt. Sag mir was ich für ein Ansporn habe in dem Wissen, dass egal was ich tue, alles was ich erwirtschafte, sowieso an den Rest (der noch nicht mal meine Landsleute darstellt) verteilt wird, egal was der tut. Das ist Kommunismus der schlimmsten Sorte.
Wenn ich älter werde oder alt bin, will ich mir etwas geschaffen habe. Ich muss nicht in Geld schwimmen, aber ich will mir über Geld keine Sorgen machen müssen, will sehen das es meine Kinder und Enkel mindestens genauso gut haben wie ich und will teilen, was ich mir erarbeitet habe. Aber teilen mit denen, die mir Nahe stehen und es verdient haben, nicht mit Wildfremden, die auf mein Land, meine Sprache, meine Kultur, meine Religion und meine Meinung spucken.

Wenn ich auf das bisschen Luxus verzichten muss das ich habe, habe ich im Gegensatz zu den Leuten die hier einen auf Gutmensch machen (z.B. einige Regierungsvertreter) nicht mehr als das, was ich zum überleben brauche. Gegen diese Art Umverteilung wehre ich mich. Genauso wehre ich mich dagegen, meine Nationale Identität, meine Sprache und meine Kultur zu Gunsten anderer aufzugeben und schon gar nicht, wenn dies völlig unnötig ist.
 
  • Like
Reaktionen: Rii

Sylverblack

Bred in Captivity
Otaku Veteran
DynaEx schrieb:
Sag mir was ich für ein Ansporn habe in dem Wissen, dass egal was ich tue, alles was ich erwirtschafte, sowieso an den Rest (der noch nicht mal meine Landsleute darstellt) verteilt wird, egal was der tut.
Pst, ich hab gehört, es soll Menschen geben, die es glücklich macht, wenn sie anderen Menschen Gutes tun. Und noch mal pst!, das sind nicht nur Christen!

Das ist Kommunismus der schlimmsten Sorte.
Naja, von einem kommunistischen Modell haben wir gar nicht gesprochen, daran habe ich auch gar nicht gedacht. Es ging eher darum, die eigenen (Lebensstandard-) Ansprüche etwas runterzuschrauben, um anderen Menschen, denen es schlechter geht als einem selbst (und die das in den meisten Fällen auch nicht selbst verschuldet haben) helfen zu können.
Arbeitsqualität und -quantität sollten sowieso belohnt werden, weil es nachweislich psychologisch den Arbeitenden glücklich macht, bzw., wenn nicht belohnt, dazu führt, dass sich viele keine Mühe mehr geben, was auch nicht Sinn und Zweck sein kann.

nicht mit Wildfremden, die auf mein Land, meine Sprache, meine Kultur, meine Religion und meine Meinung spucken.
Was ja bekanntermaßen alle Flüchtlinge tun.

Wenn ich auf das bisschen Luxus verzichten muss das ich habe, habe ich im Gegensatz zu den Leuten die hier einen auf Gutmensch machen (z.B. einige Regierungsvertreter) nicht mehr als das, was ich zum überleben brauche. Gegen diese Art Umverteilung wehre ich mich.
Genau. Und jetzt sind wir wieder da, wo wir angefangen haben ("ich will aber, dass es mir weiterhin so viel besser geht als der überwältigenden Mehrzahl der restlichen Weltbevölkerung, obwohl das eigentlich völlig ungerecht ist").

Genauso wehre ich mich dagegen, meine Nationale Identität, meine Sprache und meine Kultur zu Gunsten anderer aufzugeben und schon gar nicht, wenn dies völlig unnötig ist.
Auch sehr wichtig, dass das mal erwähnt wird. Wenn man Flüchtlinge in sein Land lässt, muss nämlich automatisch deren Sprache, Kultur etc. übernommen und die eigene über Bord geworfen werden.
 

DynaEx

Artist
Otaku Veteran
@Sylverblack

Komm, zieh es nicht ins Lächerliche. Nicht jeder der hier her kommt, scheißt auf Deutschland, es gibt hier aber dennoch genügend von der Sorte, das einem auffällt und dazu muss ich nur auf die Straße gehen.

Und ja, ich will das es mir gut geht und sehe nicht ein mein hart erarbeiteten, nicht sonderlich hohen Luxus mit jemanden zu teilen, für deren Lage ich in erster Linie nix kann und zu dem ich keinerlei Verhältnis stehe und schon gar nicht, wenns nicht pressiert. Klar ist es für diese Leute nicht gerecht, aber genauso ist es ungerecht das Problem denen aufzubürden, die dadurch ihr bisschen besseren Lebensstandart verlieren würden. Dafür, können ganz andere den Kopf hinhalten oder die, denen es nichts auszumachen scheint, so wie du.

Auch sehr wichtig, dass das mal erwähnt wird. Wenn man Flüchtlinge in sein Land lässt, muss nämlich automatisch deren Sprache, Kultur etc. übernommen und die eigene über Bord geworfen werden.
Erinnern wir uns an einige ältere Fälle, schenkt man einigen jüngeren Berichten Glauben und kennt man die Aussagen einiger unserer Volksvertreter, hat man durchaus den Eindruck. Ein prominentes Beispiel ist da z.B. die Fr. Eskandari von den Grünen. Man muss sich bei einigen schon fragen, ob diese Leute feindliche Agenten sind, oder seit der Geburt Klebstoff schnüffeln. Anders kann ich mir deren völlig absurdes und volksfeindliches Verhalten nicht erklären.
 

Sylverblack

Bred in Captivity
Otaku Veteran
DynaEx schrieb:
Dafür, können ganz andere den Kopf hinhalten oder die, denen es nichts auszumachen scheint, so wie du.
Tut mir Leid, aber so funktioniert Gesellschaft leider nicht. ^^

Ein prominentes Beispiel ist da z.B. die Fr. Eskandari von den Grünen.
Was macht die denn Schlimmes? Meinst du diesen Fall? Jo, da war sie grob frech geworden und das ist auch keine Art, sich mit Kritik auseinanderzusetzen, keine Frage. Abgesehen davon scheint sie jedoch ein gelungenes Beispiel für Integration zu sein (spricht Deutsch, heiratet einen Deutschen, studiert, promoviert, arbeitet, nimmt sogar an der Politik teil).
 

DynaEx

Artist
Otaku Veteran
@Sylverblack

Tut mir Leid, aber so funktioniert Gesellschaft leider nicht. ^^
Achso! Na dann ist ja alles klar. Auf der Grundlage kann ich auch argumentieren, um damit zu rechtfertigen rein gar nichts für Bedürftige zu tun.


Was macht die denn Schlimmes? Meinst du diesen Fall? Jo, da war sie grob frech geworden und das ist auch keine Art, sich mit Kritik auseinanderzusetzen, keine Frage. Abgesehen davon scheint sie jedoch ein gelungenes Beispiel für Integration zu sein (spricht Deutsch, heiratet einen Deutschen, studiert, promoviert, arbeitet, nimmt sogar an der Politik teil).
Unter anderem das.
Oder auch solchen geistigen Totalausfälle.
Zitat:
»Unsere Aufgabe im Integrationsbereich ist es, die Konflikte auszuhalten und ihnen nicht aus dem Weg zu gehen,Integration ist nicht die Aufgabe der Zuwanderer, sondern die Aufgabe der Mehrheitsgesellschaft.
Wir GRÜNEN lehnen jegliche Integrationspolitik, die sich als Angleichung der Zuwanderer an die Vorgaben der Mehrheitsgesellschaft versteht, ab.«


Wenn sie das tatsächlich so gesagt hat, rangiert sie für mich in der selben Kategorie wie Salafisten. In dem Fall ist die so gut integriert wie letztere. Ich hoffe diese Meinung teilt nicht die gesamte Partei, ansonsten sollte man da auch mal über ein Verbot nachdenken.
 

Kaiyne

Bekennder Sozialist & Oktaku
Otaku Veteran
@DynaEx

Du wirst es nicht glauben:
Aber auch das was du mir jetzt berichtet hast ist mir nicht neu. Auch solche Dinge wurden in Dokus und anderen Berichten behandelt. Und ich weiß mit Sicherheit auch das ne Waffe pflege benötigt und das man den Umgang damit erlernen muss.

Wenn wir also von einer Situation ausgehen wie du Sie so schön beschreibst, müssten wir quasi einfach hinnehmen das wir an der Situation dort unten sowieso nix ändern können, weil das ganze ja viel zu kompliziert ist.

Und wenn wir dort also ohnehin nix ändern können werden die Flüchtlinge die z.Z. zu uns kommen dies auch weiterhin tun. Sollen doch die Tailban dafür sorgen das die Flüchtlinge nicht abwandern oder wie solls denn bitte dort unten weiter gehen ?

Du bist vlt. der Meinung dem ungebildeten Kaiyne die Welt erklären zu müssen, aber ne Lösung hast du auch nicht vor zu weisen. Ich habe zumindest geschrieben wie sich dort was ändern könnte. Das einzige was du getan hast, ist zu beschreiben wie es nicht nicht geht.

PS:
ich bin übrigens einer der wenigen die deine Argumente die du vorgebracht hast nachvollziehen können und die deine Meinung zumindest Ansatzweise, wenn auch nicht in allen Punkten teilen. Mal abgesehen von vielleicht 2 - 3 Usern hast du hier bist jetzt nur Gegenwind bekommen.

Bin mal gespannt wie lange du noch Lust hast deine Meinung allein gegen den Rest der Truppe hier zu rechtfertigen. Wir kommen in dem Thema ohnehin nicht mehr auf einen gemeinsamen Nenner.
 
Zuletzt bearbeitet:

Sylverblack

Bred in Captivity
Otaku Veteran
Achso! Na dann ist ja alles klar. Auf der Grundlage kann ich auch argumentieren, um damit zu rechtfertigen rein gar nichts für Bedürftige zu tun.
Leider funktioniert unsere Gesellschaft aber tatsächlich so. Du wirst wohl oder übel deinen Kopf dafür (oder für irgendetwas anderes) hinhalten müssen, wenn es der Gesetzgeber von dir verlangt. Wenn er z.B. die Mehrwertsteuer oder die Lohnsteuer erhöht, kannst du protestieren, Petitionen unterschreiben, aber mehr Geld wirst du trotzdem aus-/abgeben müssen. Mal abgesehen davon, dass du natürlich auswandern kannst. Dann jedoch wärst du auch nicht mehr Teil der deutschen Gesellschaft.

Oder auch solchen geistigen Totalausfälle.
Zitat:
»Unsere Aufgabe im Integrationsbereich ist es, die Konflikte auszuhalten und ihnen nicht aus dem Weg zu gehen,Integration ist nicht die Aufgabe der Zuwanderer, sondern die Aufgabe der Mehrheitsgesellschaft.
Wir GRÜNEN lehnen jegliche Integrationspolitik, die sich als Angleichung der Zuwanderer an die Vorgaben der Mehrheitsgesellschaft versteht, ab.«


Wenn sie das tatsächlich so gesagt hat, rangiert sie für mich in der selben Kategorie wie Salafisten. In dem Fall ist die so gut integriert wie letztere. Ich hoffe diese Meinung teilt nicht die gesamte Partei, ansonsten sollte man da auch mal über ein Verbot nachdenken.
Würde ihr da auch überhaupt nicht zustimmen. Sie scheint dabei auch selbst vergessen zu haben, was sie selbst geleistet hat, um Teil unserer Gesellschaft zu sein. Deutsch lernen, Studium, Promotion, das Selbstständigmachen in Form einer eigenen Praxis, Fuß fassen in der Politik, das ist ihr nicht einfach zugeflogen nur weil sie Flüchtling war, das musste sie sich auch erarbeiten. Und so wird es jedem Flüchtling gehen, der dauerhaft in Deutschland leben möchte. Es wird geholfen und gefördert, aber eben auch gefordert.
 

Rii

Angeloid
Otaku Veteran
Leider funktioniert unsere Gesellschaft aber tatsächlich so. Du wirst wohl oder übel deinen Kopf dafür (oder für irgendetwas anderes) hinhalten müssen, wenn es der Gesetzgeber von dir verlangt.
Springst du auch aus dem Fenster wenn der Gesetzgeber es verlangt? Oder räumst du dein/e Haus/Wohnung für eine (oder mehere?) Flüchtinge wenn der Gesetzgeber es verlangt?

Mal abgesehen davon, dass du natürlich auswandern kannst. Dann jedoch wärst du auch nicht mehr Teil der deutschen Gesellschaft.
Jeder der kritisiert oder aufzeigt wandert aus. Dann gibt's einen Ja-Sager Staat. Das ist natürlich eine feine Sache für unsere Gutmenschen-Fraktion hier :-p
Sellten so einen Pfiff gelesen /o
 

DynaEx

Artist
Otaku Veteran
Ja Sylverblack. Die Gesellschaft funktioniert natürlich so das ich nicht sonderlich viel zu melden habe, abgesehen davon das ich alle paar Jahre Kreuzchen machen darf. Aber das trifft auch auf DICH zu, weswegen ich genau dieses Argument äußerst schwach finde. Da kann ich auch schreiben "Ist so! Deal with it!", womit wir wieder beim Thema Totschlagargumente sind.

@Kaiyne
Das ist schön das du mir in gewissen Punkten zustimmst, aber wenn ich irgendwo grob falsche Bilder erkenne, versuche ich das natürlich abzustellen, vor allem wenn ich es mit 100%tiger Sicherheit besser weiß. Außerdem ist es mir scheißegal, wie viele Leute hier meiner Meinung sind. Und wenn ich alleine dastehe, was würde es über mein Karakter und meine Prinzipien aussagen, würde ich mich aufgrund mangelnder Unterstüzung breitschlagen oder rausekeln lassen? Nicht mit mir.

Wenn du der Meinung bist, man könnte die Afghanische Bevölkerung bewaffnen und gegen ihre Feinde kämpfen lassen (hat ja schon mal funktioniert), ist dieser Gedanke vom Prinzip her nicht falsch. ABER die Art und Weise wie es geschehen soll und so wie du es formuliert hast, war es einfach nur Blödsinn. Wenn du mal etwas ehrlich zu dir und selbstkritisch bist, dich tatsächlich mit der Materie befasst hast, dann weißt du das auch und machst es beim nächsten mal sicherlich besser.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben