[Diskussion] Umbruch im Orient

[nihilizt]

ähm... schonmal von terror akten aus agypten oder tunesien gegen den westen aus der zwischenzeit gehört? du weisst ja du moslembruderschaft is dick im geschäft...

naja wie schon tausendmal berichtet: die aufständischen schreien nach dem befreienden ruck aus dem westen.
selbst die islamisten, die sich mittlerweile an dem türkischen erdogan model orientieren.
die gaddafi treuen und söldner werden zwar weiterhin auch ein problem darstellen, aber sobald die hauptfigur weg ist, klappen solche aufstände meistens zusammen...
gerade wenn die befreiten rebellen einen besseren zugang zu militärischen ressourcen kriegen wie panzer und flugzeuge. (die ja noch alle in gaddafis hand sind.)
ausser eben bei einer marionetten regierung... dann würde sich deine befürchtung realisieren.

 

[Ironhide]

nö, aber sind in tunesien oder Ägypten westmächte einmaschiert? Nö, also fehlt den fanatikern dort nur der Grund, aufgrund dessen gegen den Westen vorzugehen^^

 

[nihilizt]

bin trotzdem der meinung dass die fanatiker von gaddafis gnaden kaum unterstützung nach seinen sturz in der bevölkerung erfahren.
es würde noch etwas knallen aber die stämme würden die warscheinlich danach zum teufel jagen. (so wird es mit dem killerkommeandos in tunesien gerade gemacht [ja sie habens alleine geschafft] wird)
aber naja wie gesagt: man kann sagen der aufstand ist ohne äusseres eingreifen bereits gescheitert, da gaddafi durch öl genug söldner und waffen bezahlen kann.
und dass konnten mubarak und bouazizi nicht.

hach verzeiht aber bei rebellionen geht mir einer ab. *g*

 

[Ironhide]

Wer redet denn von lybischen fanatikern? Es gibt genug Terroroisten die alle möglichen Staatsangehörigkeiten haben und aufgrund der Geschenissen in Afgahnistan und Irak ihre Rechtfertigung haben.
Lybien wäre dann nur die nächste, um weiter Terrorakte durchzuführen, möge es auch so sehr an den Haaren herbeigezogen sein.

Was den Aufstand angeht... na ja, der ist gescheitert, aber Gaddafi bleibt nicht mehr lange, denn der nächste wird sicherlich auch folgen.

 

[nihilizt]

verstehe, aber diese geisteskranken faschos sind eh schon auf uns fixiert, ein eingreifen in libyen wird es auch net mehr dicker machen.
ausserdem ist nach experten und politikwissenschaftlern zufolge, die grosse zeit des islamismus vorbei, al kaida ist nur noch ein auslaufmodell.
der neue islamismus ist... nennen wir es mal immer stärker rein moralkonservativ-institutionell und weniger revolutionär gewalttätig, man orientiert sich eben net mehr an osama, sondern an erdogan.

 

[Waltikon]

ausserdem ist nach experten und politikwissenschaftlern die grosse zeit des islamismus vorbei, al kaida ist nur noch ein auslaufmodell.
der neue islamismus ist... nennen wir es mal immer stärker rein moralkonservativ und weniger gewaltätig in der zukunft. man orientiert sich eben net mehr an osama, sondern an erdogan.

Wer sind diese Experten ?
Und Erdogan ist ein türkisch-islamischer Nationalist, der ist auch nicht gerade ein Heiliger

Ob der Aufstand gescheitert ist, wage ich zu bezweifeln :
" Der Krieg in der Wüste gleicht eher einem Seekrieg : Geländegewinne sind leicht erzielt, gewonnenes Gebiet kann aber nur schwer gehalten werden. Feste Stellungen bedeuten nicht viel , da sie fast immer umgangen werden können."

 

[nihilizt]

mh eben die ganzen religions- poltikwissenschaftler und auslandsreporter und das ganze andere gesocks.
kurzrum es gibt schon eine tendenz einen weniger extrem-prinzipiellen marsch durch die institutionen zu machen.
dass erdogan kein heilliger ist weiss ich auch, schliesslich mag ich den selber net und seine politik.

ok das mit dem wüstenkampf ist ein argument, aber libyen ist mit nordkorea eines der gewalttätigsten regime der welt, dazu noch sehr reich.
gaddafi ist genau so verschlagen wie saddam es war... wenn nicht noch mehr.

mh aber wisst ihr was? ich höre jetzt auf zu klugscheissern...es wird wohl kommen wie es kommen muss :/ ...mal schauen was die nächsten tage bringen...

 

[Waltikon]

Dieser Krieg vor unserer europäischen Haustür geht momentan ja fast unter, daher mal wieder ein update :

Der UN-Sicherheitsrat berät morgen über ein Flugverbot über Lybien, inzwischen haben Gadafis Truppen Brega eingenommen, hingegen ist der Angriff auf Misurata an einer Meuterei in den eigenen Reihen gescheitert :
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1124050
http://diepresse.com/home/politik/a...-ueber-Flugverbot?_vl_backlink=/home/index.do
http://derstandard.at/1297820284053/Arabische-Liga-gegen-Libyen-Nichts-ist-mehr-so-wie-es-war

In Bahrain hat die Polizei vor den Demonstranten die Flucht ergriffen :
http://www.nzz.ch/nachrichten/polit...schlagen_polizei_in_die_flucht_1.9877582.html

Also, die Ägypter haben 200 F-16 Jets, wäre wirklich gut, wenn die sich an der Durchsetzung einer Flugverbotszone beteiligen würden. Wollen wir hoffen, dass es den Libanesen, die ja momentan im Sicherheitsrat sitzen, gelingt, die Russen und Chinesen zu überzeugen...

 

[Lilliandil]

10:33pm
Sources tell Al Jazeera that rebels have taken over Brega and arrested tens of pro-Gaddafi forces in a trap set by them.

libya-live-blog-march-13

8:24pm
An anti-Gaddafi protester has managed to get on the roof of the Libyan embassy in London and replaced the official flag with the pro-revolution one.

xD

Spoiler

 

[nihilizt]

geiles bild. na der typ hat eier, anders kann mans net sagen.

mh bin mal gespannt wie den in bahrain weitergeht... hoffentlich wird der khlaifa klan (regime) entmachtet.

schön zu lesen dass der omanische sultan (den ich sehr respektiere) jetzt von einer absoluten monarchie, nun schritte in eine konstitutionelle monarchie unternimmt.

nachtrag: nur leider ist jetzt japan gaddafis grösster glücksfall... die medien sind jetzt nur noch in japan und gaddafi kann in aller ruhe seine macht wieder zementieren.
der aufstand ist so gut wie gescheitert. bengazi seht kurz vorm fall.

und scheisse ist auch dass das scheiss saudi arabien (kann diesen staat net ab) schickt nun truppen nach bahrain um die schiitische mehrheit zu unterdrücken.
http://www.taz.de/1/politik/nahost/artikel/1/saudi-arabien-schickt-truppen/

 

[Phuindrad]

Ja, du sagst es. Alle Aufmerksamkeit wird nun von "größeren" Übel einer Naturkatastrophe in Japan aufgenommen, da die Medien an Lybien anscheinend gerade das Interesse verloren...
Und die UN betreibt immernoch möglichst langsam das Diplomatische Tauziehen über das für und wieder der Flugverbotszone, während Gadaffis Truppen weiterhin auf dem Vormarsch sind und der Aufstand langsam ins Hintertreffen gerät. Mir kommt es fast so vor als wollte man das es passiert. Hoffendlich nicht.

 

[Lilliandil]

jop.
dieses Brega und Ajdabia wurden von G's Truppen eingenommen..

Die armen Schweine in Beghazi können schon mal ihre letzten Gebete abschicken und den Sensenmann schon mal duzen.
Da muss echt ein Wunder passieren um da mit nem blauen Auge davon zukommen. eine Flugverbotszone könn sich die Politiker sonst wohin stecken, jetzt nützt es nichts mehr. für die Leute sehe ich leider schwarz

 

[Tyon]

Och Gottchen die armen armen Rebellen in Libyen. Tja so ist das eben wenn man kein Glück hat.

Übrigens ist es von der Arabischen Welt wieder einmal typisch den Schwarzen Peter zur EU und den USA zu schieben.
Ich meine mich zu erinnern das da ein recht mächtiges Land Östlich von Libyen liegt. Wie hieß das noch gleich.... ah Ägypten.
Die können natürlich nicht helfen, sind damit beschäftigt folgendes herumstehen zu lassen.

Armee

+1.000 M1 Abrams tanks
+1.400 M60A3 Patton tanks
+1.000 T-XX tanks
+1.000 Infanterie-Kampffahrzeug
+4.000 Transportpanzer
+3.500 größere Artilleriesysteme

+tausende andere Waffensysteme


Luftwaffe

+30 F-4s
+200 F-16s
+50 J-7s
60 Mirage 5
19 Mirage 18
+60 Mig-20

Dazu noch UAVs oder Apache Kampfhubschrauber. Ja im Gegensatz zu Deutschland hat Ägypten Kampfhubschrauber. So ist das...

Und natürlich über 400.000 Mann als aktive Soldaten und nicht in der Reserve.


Aber natürlich ist es die Schuld Europas und der USA das den Rebellen nicht geholfen wird. Typisch eben.

Und wenn wir gar mit Bodentruppen helfen würden kämen ganz schnell Rufe wie wir ein Arabisches Land unterdrücken würden.


Lächerlich.

 

[nihilizt]

hast recht. so habe ich es noch garnet gesehen, theroetisch könnte ja auch ägypten da eingreifen.
aber es geht ja auch erstmal um die internationale staatengemeinschaft und das flugverbot... und da kann man zurecht auf die alle schimpfen.
und in sachen bahrain könnte ja auch mal der iran eingreifen... hat ja sonst immer so grosse schnauze.

nachtrag: flugverbot kommt im jedenfall zu spät... wiederstand fast gebrochen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-03/libyen-gadhafi-bengasi-flugverbot-westerwelle

 

[Lilliandil]

12:03pm
Saif al-Islam, Gaddafi's son says troops are near Benghazi, "all will be over within 48 hours" , according to the Reuters news agency.

libya-live-blog-march-16

Über Benghazi werden Flyer abgeworfen und Smse verschickt mit der Aufforderung zur Kapitulation. angeblich haben sich bereits 2 Stadtteile ergeben.
--

"Experten" auf Al Jazeera gehen davon aus dass Gadaffi's Truppen die Stadt Benghazi nicht direkt einnehmen werden sondern erst versuchen die Stadt Tobruk anzugreifen und einnehmen wollen sodass die Einwohner Benghazis keinerlei Fluchtmöglichkeiten zur Ägyptischen Grenze mehr haben. Man wolle, so die Experten die "Rebellen Festung" belagern bis die Einwohner die Terroristen ausliefern und mit denen drauf gehen.