[Diskussion] Gibt es Außerirdische ?

Vidar

Prophet
...

Warum soll das so unwarhscheinlich sein? Wenn ich alleine die größe sehe, (siehe das viedeo von Varius Mayhem) dann behaut ich mal, das es sehr wohl bei der größe des Alls noch mehr "zufälle" gegeben hat und wie ich schon recht zum Anfang der Diskussion sagte, wir müssen aufpassen uns nicht auf "unser" wissen zu stützen und davon auszugehen das Leben nur eben unter sochlen Umständen möglich ist wie WIR sie kennen!
Da bin ich der festen überzeugeung, das es nicht so ist! Leben ist bestimmt auch auf andere weise möglich und unter andern umständen, als sie auf der Erde herrschen...

Und wie gesagt, bei der größe des Alls gabs bestimmt noch mehr "zufälle" als nur uns auf der Erde.
ich will ja nicht merkern aber genau das hab ich doch gesagt, *schulternzuck*

Ich hab ja nicht behauptet das es kein Leben weiter geben könnte, sondern nur das das entstehen von Leben von x faktoren abhängt und welches nicht immer alles so sein muss wie wir es uns vorstellen! Daraus ergebt sich eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit das Leben auch wo anders möglich ist xD


Was noch zu gefunden, Statistik ist doch was feines und das hab ich gemeint :)
http://de.wikipedia.org/wiki/Drake-Gleichung
ausgenommen wird:
"Auf Schwefel und Silizium basierendes Leben wird in der Gleichung nicht berücksichtigt..."

Besonders auch die Überlegungen aus (siehe nachfolgendes)
"Wahrscheinlichkeit für mindestens ein ausserirdisches Leben in unserer Milchstrasse = 1"
für die nicht Mathematiker 1 steht in der Statistik für 100% xD
 
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Wenn man Leben einordnen will in eine Wahrscheinlichkeit., dann sind einige Faktoren zu berücksichtigen:

  • Größe des Sterns (wichtig für die Lebensdauer des Sterns)
  • Konsistenz des Sterns (bietet er Stoffe in seiner Umgebung, die die Entstehung irgendeinen Lebens zulassen wie Kohlenstoffbasis oder Siliziumbasis)
  • bilden sich Planeten um ihn herum aus dem Staub, der ihn umkreist (ohne Atmosphäre kein/kaum Leben)
  • die Entfernung der Planeten zum Stern (Temperatur muss stimmen, der Mars zum Beispiel ist schon zu weit weg)
  • Wasservorräte müssen da sein (für Kohlenstoffbasiertes Leben)
So das sind nun alles Sachen, die erstmal grob nötig wären, damit sich da überhaupt mal ne Ursuppe bilden kann. Alles sehr einschränkend, was? :hahaha: Denkste! Das Universum ist ja, wie wir nun wissen so unendlich scheiße groß und beherbergt eine derart kranke hohe Zahl an Sternen, also Sonnen, dass diese winzig kleine Prozentzahl, die wir da haben, ganz schön wachsen kann.

Man stelle sich das vor wie eine 5m große Glaskugel und ein paar Trilliarden Sandkörner sind da drin. Und ein Fingerhut von diesen Sandkörnern könnte blau angemalt sein und Leben beherbergen. Das sind von diesen unzähligen Sandkörnern verschwindend wenige, aber sie sind da, davon bin ich überzeugt. Auf die Frage, wieviele dieser blauen Sandkörner intelligentes Leben beherbergen... Nun es soll ein Sandkorn geben, wo intelligentes Leben vorhanden ist... Bin mir da manchmal aber nicht ganz so sicher...:XD:
 

Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
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@Vidar:
Interessante Artikel, hab sie aber nur überflogen jetzt ;)
Okay, dann hab ich dein Beitrag vorhin etwas falsch aufgefasst, sry ;)

@Varius Mayhem:
Der Vregleich mit dem Glas und den Sandkörner ist mal richtig gut :D

Allerdings, warum sollte der Mars für anders gestalltetes Leben (also nicht kohlenstoffbasiertes) wieder zu weit weg sein? Sicher, für uns ist er es auf jeden fall, genauso wie die Venus für uns zu dicht an der Sonne dran ist
Atmospähre stimm ich dir zu, genauso wie der Punkt mit der Sonne. Die sollte schon noch lange genug exestieren, sonst hat sich ausgelebt bevors überhaupt richtig begonnen hat.
 
Nein, du verstehst nicht... Wir sind näher an der Sonne dran als der Mars. Wir sind in dem Bereich unseres Sonnensystems, wo die Temperaturen Leben zulassen. Etwas zu weit nach vorn in Richtung Sonne und es könnte Dürren geben oder zu schnelles Verdunsten. Etwas zu weit nach hinten von der Sonne weg wäre es zu kühl und es würde nicht verdunsten, eher gefrieren. Es ist auf dem Mars nicht nur eine sehr dünne Atmosphäre... Nein, es ist auch sehr kalt! Man rätselt ja schon, was man da machen könnte.

Im Grunde alles, was wir hier auf der Erde vermeiden wollen an Treibhauseffekt... Das alles könnte der Mars gebrauchen, um aufzuheizen. Dann kann das Wasser dort schmilzen und Pflanzen könnten wachsen. Das wieder hätte zur Folge, dass die Atmosphäre etwas dichter und auch atembarer wird. Und dann in ein paar hundert Jahren könnten da Menschen leben.
:megane:
 

Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
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Und genau das meine ich eben mit der engstirnigkeit vieler (ohne sie dir nun unterstellen zu wollen)
Warum soll es denn für eine andere Lebensform nicht genau DIE perfekte umgebung sein, die der Mars bietet?
ich gehe grad nicht vom Menschen aus, ja für ihn ist es tödlich, aber warum sollte es nicht für eine andere extrateristische Lebensform ideal sein? Warum nicht? Warum, warum warum? :stfu:
Woher bitte wollen wir denn wissen, bzw maßen uns an zu wissen das nicht genau in so einer Umgebung, ein paar Millionen oder Milliarden Lichtjahre weit weg Leben exestiert? Warum zum Teufel soll es denn nicht möglich sein? Weil wir uns wieder auf Unsere Naturgesetzte berufen? Warum glauben wir zu wissen das diese unumgänglich sind?!
Und darum behaupt ich, das auf dem Mars unter Umständen Leben möglich wäre, aber eben eins, was für uns völlig unvorstellbar ist!

Und mir ist klar wo welcher Plante im Sonnensystem steht, das wir dichter an der Sonne sind als der Mars^^
 
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Beruhige dich! :XD:
Denk an Giger's Alien! Die Vorstellung einer Evolution, die von unserer komplett abweicht, ist schon da... Man findet ja auch schon Einzeller, die nicht auf Kohlenstoff, sondern auf Siliziumbasis existieren. Aber für eine Evolution muss erst einmal eine Biospäre (Lebensraum) da sein UND die jeweiligen Stoffe. Hier in Sol, also unserem Sonnensystem ist das eben Kohlenstoff und kohlenstoffbasiertes Leben findet eben nur statt auf Planeten mit Wasser. Der Grund, warum wir immer davon ausgehen, ist, weil wir keine Evolution kennen, die auf anderen Stoffen beruht. Auf dem Mars müsste also auch zuerst mal Wasser sein, damit sich Einzeller entwickeln können. Jupitermond Europa soll unter seiner dicken Eiskruste Ozane haben. Da könnte Leben existieren...
 
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Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
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hehe. ich wollt mich ja nichtmal aufrgen :tralalalala:

das es in unserem Sonnensystem wohl kohlenstoff ist, der das leben prägt scheint fakt zu sein. Zumindest solange bis man mehr als n einzeller findet der auf siliziumbasis lebt ^^

Aber ich suche eben Leben nicht nur in unserem sonnensystem, sonder eben überall in den weiten des Universums. (sinnblidlich gesprochen)

Und da sollten wir mal ganz schnell damit aufhören, anzunehmen das alles was wir für richtig halten, auch zwangsläufug richtig ist.
Ich kann mir gut denken das wir ein böses erwachen erleben könnten wenn unsere ja so unumstößlichen Naturgesetzte einfach mal weggepustet werden, um es zu verdeutlichen was ich meine:

Wie dieses Leben aussehen mag, das kann und werde ich mir beim besten willen garnicht vorstellen. Denn wir Menschen, die wir uns ja für soooo intelligent halten, aber unseren Planeten doch mit vollem Bewusstsein zu Grunde richten, sind bestimmt alles andere als schlau genug überhaupt zu begreifen was um uns herum geschiet... mal aufs Universum betrachtet. Wir haben ja noch nicht einmal unseren Planeten zu 100% erforscht und dann greifen wir schon nach den Sternen. Klar lässt sich damit auch so einiges auf der Erde erklären, entstehung usw. aber dennoch sind wir mit unserem beschränkten Intelekt sicher nicht in der Lage zu erfassen was da draußen noch so alles vor sich geht!!
Das eine andere Art von Leben exestiert, daran glaube ich fest. Wie es aussehen mag, darüb kann man allerhöchstens spekulieren. Alleine schon das WIR MENSCHEN davon ausgehen, das Leben NUR möglich ist wenn Sonne, Wasser und eine Atmospähre vorhanden sind, zeigt mir doch das wir im Grunde granicht bereit sind etwas anderes zu akzeptieren. Okay, das vlt eine Atmospähre vorhanden sein muss, da geh ich auch von aus... Nur wie diese sich dann zusammensetzt, das ist ja dann die frage. Wer sagt denn das nicht die dann für unseren Organismuss hochgradig giftig und tödlich ist, bzw umgekehrt genauso.

Leben wie wir es kennen ist, ich will nicht sagen einzigartig (wer weiß das schon) aber dennoch ein zweites mal im Universum doch recht unwahrscheinlich.

Vieles ist bei dem Menschen reine Interpretationssache. Wir mögen uns garnicht vorstellen was da draußen alles umherschwirrt. Grad was das aussehen angeht einer anderen Spezies angeht sind dem keine Grenzen gesetzt. Vlt ist es LEben welches wir mit unserem Verstand garnicht erfassen können, da es sich auf eine völlig andere art und weise entwickelt hat und sich nicht mit einer Naturwissenschaften die wir kennen, erklären lässt. Wir gehen davon aus das wir bestimmte aspekte die uns die Chemie oder Pyhsik oder mathematik erklären, auch zwangsläufig ÜBERALL gelten müssen. Und genau das ist es was ICH nicht glaube. Nur weil wir es für richtig halten was uns da erzählt wird, muss es das auch nicht sein. Im moment wissen wir es eben nur nicht besser. Zumindest solange bis es wiederlegt wird. Wir gehen ja davon aus das diese Naturgesetzte überall ihre Gültigkeit haben und somit auch eine ander Rasse nach diesen Gesetzten gezwungen wäre zu leben... welch ein fehler in meinen Augen. (Und jeder Wissenschaftler würd mich nun an baum aufhängen und mcih als ketzer bezeichnen oder verbrennen oder so *lach*)
Nun,da hast du schon recht,der mensch weiß wahrlich nicht viel - weder von der Erde noch vom Universum.Ein Großteil unseres Wissens basiert auf Annahmen,Theorien und mathematischen Berechnungen.Im Moment feststehend,könnte man in 100 jahren über diese narrischen Ansichten lachen,siehe Erde = Scheibe.

Außerdem ist deine Aussage,daß mögliche Extraterrestrische lebensformen völlig andere Ansprüche haben (z.B. Atmosphäre) nicht nur sehr wahrscheinlich,sondern absolut richtig.
Selbst auf Erden finden sich Lebewesen,die die Sauerstoffreiche At hmosphäre nicht vertragen,für die unser lebenswechtiges Element ein reines Gift ist.
Die Umstände formen das leben - und nur weil es woanders wesentlich weniger paradisisch sein wird,heißt das nicht,daß dort nichts lebt.Man bedenke nur die kochendheißen Vulkanschlote der Tiefsee,deren schwefelhaltige Auswürfe Heimat zahlreicher Kleinstlebewesen,von bakterien bis zu Muscheln.
Des einen Tod,des anderen Paradies.Und wenn man nun bedenkt,wie unterschiedlich die Ausgangslage ist und dann mal den Faden spinnt,wohin sich das in -sagen wir mal- 4 Millionen jahren weiter entwickeln könnte - Ripleys Alien sähe dann vielleicht für uns ungewöhnlich vertrauensvoll aus.


Auch richtig ist,daß die Naturgesetzte nicht zwingend überall gelten müssen - nicht alle zumindest.Um einige kann man aber eben doch nirgendwo einen Bogen machen.
Die Gravitation ist eines von vielen - andere hingegen könnten u.U. auf wackeligen Füßen stehen und deren Fall würde uns dann sehr überraschen.
Ein gutes Beispiel aus der Physik ist die Zeit.Jeder kennt die Positionen der Vertreter dieser oder jener Theorien.Was stimmt,wird man erst in ein paar hundert jahren wissen - wenn überhaupt jemals.
Und zu Guter letzt noch zum Leben selbst.Dieser Punkt mit dem grundsätzlichen Aufbau des Lebens ärgert mich auch.Wasser(stoff) und Kohlenstoff als Grundstein für Leben zu sehen ist z.B. absolut richtig.Als Grundstein für UNSERE Vorstellung von leben.
Doch daß sich etwas durchaus Lebendiges auch auf Basis des Siliciums - oder noch phantastischer,nehmen wir einfach mal Radon - entwickeln könnte,das sollte man nicht vergessen.Man darf nicht vergessen,sich selbst die Scheuklappen abzunehmen,wenn man Leben sucht.Und das geschieht eben doch viel zu oft.Man sucht,was man erwartet und übersieht das "echte".
 
ich mach mir keine gedanken über so was, aber ich glaube schon an andere lebewesen ausser die menschen, das universum ist so gross, ich glaube kaum das wir die einzigen sind, aber ob sie technisch oder was auch immer fortgeschrittener als die Menschen sind denk ich kaum.
 

FOXTROT

Exarch
ich mach mir keine gedanken über so was, aber ich glaube schon an andere lebewesen ausser die menschen, das universum ist so gross, ich glaube kaum das wir die einzigen sind, aber ob sie technisch oder was auch immer fortgeschrittener als die Menschen sind denk ich kaum.
ob sie weiter entwickelt sind kann mann schlecht beantworten aber ich bin davon überzeugt das es intelligentes Leben im Universum gibt.
 

Vanished

Hentai
Otaku Veteran
Irgendwo wirds sicher Aliens geben, aber wohl nicht auf dem Mars.^^
Also ich glaub drann, aber beschäftigen tu ich mich nicht wirklich mit dem Thema.
 
Das Universum ist so gigantisch, das es noch mindestens eine Andere Lebensform geben Muss... Vielleicht keine intelligente, aber mindestens ne Lebensform
 
Wir reden hier aber immer von intelligentem Leben...
Dabei reicht doch schon höheres Leben auf Hunde- oder Katzenniveau. :) Wieso sollte Leben nicht existent sein da draußen? Leben existiert garantiert, lediglich die Chancen auf intelligentes, bewusstes Leben auf unserem oder höheren Niveau sind gering.
 
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Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
VIP
Leben existiert garantiert, lediglich die Chancen auf intelligentes, bewusstes Leben auf unserem oder höheren Niveau sind gering.
Warum?? Warum soll die Chanche bitte so gering sein?
Warum halten wir uns eigentlich immer für die Krönung der Schöpfung? Mein Gott, sind wir nicht!! Bei allem was wir erreicht haben, haben wir doch so oft tiefgreifende Eingriffe in die Natur vorgenommen und Zerstört, als für uns gut ist.
Das können wir ja leider sehr gut, alles und jeden zu vernichten, einschließlich unserem Planeten. Das halte ich nicht gerade für sher intelligent...

Ich glaube gerne, das es dort draußen, weit aus intelligenteres Leben gibt als das der Menschen!!
 
Du musst bedenken, Ironhide, dass es Millionen von Jahren braucht, ehe eine Spezies Intelligenz hervorbringt. Und ich rede da nicht von sozialen Strukturen, wie Ameisenstaat oder Wolfsrudel. Nein ich rede von technischer Versiertheit auf Höhlenmenschenniveau bis hin zur Raumfahrt. Wo wirkliche Intelligenz entgegensprudelt! Das ist sicher in der großen Gleichhung des Universums wesentlich seltener als normales Leben ohne Intelligenz.

Eher trifft man auf ein säureblutiges Alien mit Ameisenstaat und Ansätzen von Intelligenz als einen hochtechnisierten Predator mit Schulterkanone und Stealthtarnung. Das meinte ich damit.
 
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