Schweiz: Minaretten verbot

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Neverman

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Man sollte aber nicht alles zusammen mit den Rechten über den Kamm scheren.^^

Schließlich spielen da mehrere Faktoren eine Rolle. Man stelle sich vor, man wird jeden Morgen um 3 Uhr von einem laut singendem Imam geweckt, der die Muslime zum Gebet aufruft. Mich selber würde es nicht stören, da ich nicht aufwache, bis mein Schlafpensum voll ist, aber es würde vielleicht andere stören. Also würde zugunsten einer Religion entschieden werden, die zu einer Minderheit zählt (denke ich mal), nur weil man sich nicht den Vorwurf des Fremdenhasses und des Rassismus gefallen lassen möchte. Und genau das ist auch ein Problem bei dem Vorwurf der angeblich rassistischen Schulbücher. Da jeder Angst davor hat, als Rechter abgestempelt zu werden, muss man eigentlich immer für die andere Seite sein. Die persönliche Ansicht, welche auch immer die sein mag, spielt keine Rolle mehr.

Ich habe nichts gegen Muslime oder deren Religion, ich kenn sie ja gar nicht, aber ich fände es einfach übertrieben, aus der Schweiz Little Arabia zu machen... Aber auch da spielen mehrere Faktoren eine Rolle, zum Beispiel, wieviel dieser Türme errichtet werden sollten, und wie der Tagesablauf mit diesen Türmen denn anders aussehen würde.

Nicht unbedingt Fremdenhass.
 

Noxiel

Otaku Elite
Otaku Veteran
Wenn Menschen und ich kenne welche... 15 Jahren in der Schweiz leben und einfach kein Deutsch reden können und dann mit einem gebrochenen Englisch mir sagen, ja wir sind doch auch Schweizer, wir leben ihr wie du. Aber wir möchten das und das haben, dann... muss ich als Mensch, als Mensch der jede Religion und Volk akzeptiert sagen.
STOPP!
Und weil du ein paar kennst und dein Kumpel wiederum ein paar andere, hast du Dich dazu entschieden den Bau von Minaretten zu verbieten, weil diese ja nachweislich für den schlechten Einbürgerungswillen der muslimischen Gemeinde in der Schweiz stehen.
Du bestrafst eine komplette Gemeinschaft, weil sich ein paar Wenige nicht benehmen können? Weil du nichts von der erfolgreichen und geglückten Eingliederung mitbekommst, da der randalierende und Straftaten begehende Außenseiter öfter in den Medien auftaucht?

Hier wird, wie es diese fürchterliche Abstimmung deutlich zeigt, mit den diffusen Ängsten der Menschen gespielt. Man versucht durch überzeichnete Schwarz-Weiß Malerei von Wenigen auf Viele zu schließen. Man versucht den Menschen einzureden, wenn der Muslim sein Minaret bekommt, kriegt er ein Jahr darauf die Scharia und ein weiteres Jahr wird das weiße Kreuz zum Halbmond. Dieses trotzige "Mit uns nicht" ist nichts anderes als versteckter Fremdenhass, und wenn man es nicht so krass ausdrücken möchte, so doch auf jeden Fall von Desinteresse an einer erfolgreichen Integrationspolitik. Das Verbot von Minarettürmen, soll die einfache Antwort auf ein schwieriges Problem sein. Man impliziert damit, das die Schweiz den Muslim nicht in der Mitte der Gesellschaft akzeptiert.

Das alles hat nichts mit einer Hetze zu tun, dass ist jetzt einfach ein Egoistisches Zeichen dafür das wir Schweizer den Mut haben auch mal Nein zu sagen.
Nein zu sagen, aber zu was?
Das man keine besseren Ideen hat als durch die Einschränkung der Religionsfreiheit und ihrer Symbolik zu zeigen, dass man keinen Deut besser ist als die Länder, welche man mit mangelnder Tolleranz in Verbindung setzt, wie Iran, Irak und andere islamisch geprägte Länder.

Das es die Muslime in Europa besser haben als die Christen bei Ihnen, sollte kein Ansporn sein, sich in die selbe Richtung zu bewegen. So bewirkt man keine Veränderung, so schafft man nur Distanz.

Der Europarat hat sich hier nicht einzumischen und wird das vielleicht mit Sanktionen drohen, aber für die nächsten paar Jahren möge das Volk gesprochen haben.
Und aus welchem Grund nicht? Weil die Schweizer sich dazu entschieden haben? Wenn du mal in die Zeitungen schaust ist das Gros der Schweizer Elite schockiert über das Ergebnis der Abstimmung. Dazu zählen die christliche Kirche, Akademiker, Wirtschaftsverbände und natürlich auch die Politik, von den Initiatoren dieser Abstimmung abgesehen.
Wenn der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte diese Volksabstimmung als unrechtmäßig im Bezug auf die Europäische Menschenrechtskonvention ansieht, wird es schwer für die Schweiz das so beizubehalten. Auch ohne Sanktionen.

Minarets in Switzerland – reaction of PACE President

Strasbourg, 30.11.2009 – “Although it expresses the popular will, the decision to ban the construction of new minarets in Switzerland is a source of profound concern to me”, said Lluís Maria de Puig, President of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE), commenting today on the referendum of 28 November.

“On the one hand, this decision reflects fears within the Swiss population – and the population of Europe as a whole – regarding Islamic fundamentalism; on the other, far from helping to tackle the causes of fundamentalism, it is likely to encourage feelings of exclusion and deepen the rifts in our societies”, he added.

“The result of this referendum goes against the values of tolerance, dialogue and respect for other people’s beliefs which the Council of Europe and its Parliamentary Assembly have always upheld.”

“The Council of Europe and its Assembly are ready to help their member states to face up to the challenges stemming from the diversity of European societies by promoting tolerance and intercultural dialogue, including its religious aspects.”
Sorge über Minarett-Referendum

Erklärung von Europarats-Generalsekretär Thorbjørn Jagland

Straßburg, 30.11.2009 - „Unter Berücksichtigung der Tatsache, dass es ein Grundrecht demokratischer Staaten ist, über Fragen zu diskutieren und abzustimmen, die für ihre Gesellschaft von Bedeutung sind, ruft das gestern in der Schweiz über den Bau neuer Minarette abgehaltene Referendum Bedenken hervor, ob eine Volksabstimmung über die Grundrechte Einzelner durchgeführt werden sollte, die durch internationale Verträge geschützt sind. .

Das Verbot, neue Minarette zu bauen, betrifft Bereiche wie die Freiheit der Meinungsäußerung, die Religionsfreiheit und das Diskriminierungsverbot, die durch die Europäische Konvention der Menschenrechte geschützt werden. Daher wäre es am Gerichtshof, sollte eine Beschwerde bei ihm eingereicht werden, darüber zu entscheiden, ob das Verbot für den Bau neuer Minarette mit der Konvention vereinbar ist.“

Hetzkampagne und wie du das alles genannt hast Noxiel ist schlicht und einfach falsch.
Islamisierung? Mein Gott wenn die Menschen zum Islam beitretten wollen und es einfach mehr werden ist es halt so, das wäre dann ja keine Islamisierung, sondern... nur einfach eine normale Entwicklung.
Ganz genau, es gibt diesen Kampf der Fundamentalisten den Islam durch Gewalt durchzusetzen aber das ist wohl nicht der Fall in der Schweiz. Hier versuchen die Menschen nur gleichberechtigt und ohne Diskriminierung ihren Glauben auszuleben und trotzdem gab es ein "Ja" für das Referendum. Nur aus welchem Grund? Weil man eben doch nicht so sicher ist und sich fürchtet? Weil man glaubt etwas zu wissen, weil man Einzelfälle plötzlich als die überwiegende Mehrheit ansieht?

Wir lassen uns einfach nicht immer alles von der "Regierung" vorschreiben.
Falls du mal Zeit hast möge bitte noch tiefer zu Recherchieren, dann siehst du das die Schweiz immer offen für Ausländer war und das es nicht die Regierung ist... sondern genau... das Volk.
Was schreibt denn die Regierung so vor, dass sich der Bürger dagegen wehren muß? Das Minarette ein Bestandteil des muslimischen Glauben darstellen und das Fremdenhass, meist auf einem Fundament aus Desinteresse, Halbwissen und Unsicherheit gebaut ist? Dagegen mußtest du protestieren? Gegen vier Türme auf muslimischen Gebetshäusern?

Ach ja und noch etwas: Euch ist schon klar was eine Moschee ist und was ein Minarett. Und es geht nur um die Minarett, also sozusagen die Kirchtürme.
Und weil es nur um das Minaret geht, hat sich die Schweiz aus welchem Grund gegen deren Bau entschieden? Sozusagen gegen den Kirchturm?
Wenn das Minaret unbedeutend ist, warum hat man sich dann extra die Mühe gemacht es zu verbieten? Es hängt doch nichts daran, die Moschee steht deswegen trotzdem noch, aber dennoch muß es einen Grund geben. Diesen Turm als so gefährlich für die Schweizer Integrität anzusehen, dass er verboten werden muß, was könnte der Grund sein?
Du siehst MakubaX, so verstrickt man sich in widersprüchlichen. Es gab keinen Grund diese Türmchen zu verbieten und trotzdem ist es geschehen.
 
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Ry4n

I'm a freak magnet!
Otaku Veteran
Noxiel, aber im Grunde widersprichst du dir selber auch. Braucht es Minarette um die Religion auszuüben? Kann ein gläubiger Islamist nur mit einem Minarett seinem Glauben Ausdruck verleihen? Wenn die Minarette und ggf. Kirchtum wie du den Vergleich ziehst so unwichtig sind, warum dann überhaupt bauen? Ist es für einen Islamisten unmöglich seinen Glauben auch ohne Minarett auszuüben? Ich bin selber Jude, ich gehe normalerweise in eine Synagoge zum Beten, zum Austausch und einfach um andere meiner "Art" nenne ich es einfach mal zu treffen. Aber bei mir in der Gegend gibt es keine Synagoge, na und? Deswegen renn ich nicht zur Stadt und verlange das eine gebaut werden muss, ich stempel auch niemanden als Nazi, Intolerant oder Dergleichen ab, der möchte das keine gebaut wird. Ich bete zuhause, ich treffe mich mit anderen jüdischen Gemeindemitgliedern auf Partys bzw. Familienfesten und muss nun keine Synagoge deswegen gebaut haben. Religionsgebäude egal welcher Art sind nunmal ein Zeichen der Religion und ich kann verstehen das nicht die Religion akzeptiert oder ein religiöses Symbol in seiner Nachbarschaft stehen hat etc. Toleranz und Aktzeptanz hat überall seine Grenzen und das ist auch gut so, solang es auf friedlichem Weg geschieht. Und genauso wie ich keine Synagoge zum ausüben meines Glaubens brauche, brauchen auch Islamisten kein Minarett, Christen keine Kirche und Satanisten ein Menschenopfer xD
 

Swordspirit

Dunkeldeutscher
Erstmal möchte ich meinen ausdrücklichen Glückwunsch der mutigen Schweiz zukommen lassen. Auch wenn damit die Chance auf eine direkte Demokratie in Deutschland gegen null tendieren wird, weil man auch hier Angst haben muss, dass das liebe Volk nicht auf Linie der Politiker und der Massenmedien ist. Ich möchte hier frei B. Brecht zitieren: "Wäre es nicht einfacher die Politk löst das Volk auf und wählt ein Neues?"

@Noxiel
Du bestrafst eine komplette Gemeinschaft, weil sich ein paar Wenige nicht benehmen können? Weil du nichts von der erfolgreichen und geglückten Eingliederung mitbekommst, da der randalierende und Straftaten begehende Außenseiter öfter in den Medien auftaucht?
Ich wünschte es wäre so, doch wenn man sich die Fakten ansieht, muss man feststellen das die Ausländerkriminalität stark gestiegen ist. Täter mit islamischen Hintergrund setzen sich noch mehr ab. [s. Statistik Nationalitäten-Delinquenz (Beispiel Kanton Aargau)]. Es sind leider nicht ein paar Wenige sondern schon ein paar mehr. Man darf nicht den Fehler machen weiter wegzuschauen und alles zu tolerieren. Sicherlich gibt es auch sehr viele positive Gegenteile (Grüße gehen raus an Herrn Rösler).
Zum Thema: Einschnitt in die Religionsfreiheit:
Der Minarett wird weder im Koran noch in irgendwelchen anderen heiligen Schriften des Islams erwähnt.
Von daher ist die Folgerung auf die Religionsfreiheit schwachsinnig. Es war mal ein Wachgebäude nicht mehr und nicht weniger. Und deshalb muss man jeden Schweizer Bürger fragen dürfen, ob die ein solch "schönes" Gebäude in der Stadt haben wollen oder nicht.

Swordspirit
 

swordsman

Anders
Otaku Veteran
Ich finde die Entscheidung ok.
Es geht nicht darum ob jemand die Religion ausüben darf, es geht darum ob ein Gebäude gebaut werden darf.
Wenn die Mehrheit nein sagt, dann heist es auch nein. Nicht: Oje, RECHTE Oo oder Hilfe wir sind intolerant. Damit macht man sich nur zum Affen.

Ich persönlich finde das wir Deutschen langsam zu tolerant werden (Nix gegen Ausländer oder Andersdenkende), aber wir versuchen es krampfhaft allen recht zumachen. Hauptsache keiner hält uns für böse böse Nazis, dann doch lieber zum Volldeppen und alle sind glücklich.
In einer Diskussion über Ausländer abschieben oder Moscheen braucht man nur den rechten braunen Hammer oder die Moral/Ethik/Toleranz-Keule schwingen und alle Meinungen und Argumente sind futsch, bloß kein Rechter/Intoleranter sein. (schon fast wie im Mittelalter am Pranger ;))

Gut so Schweiz, genug Mumm um Nein zu sagen!
und ihr da auf den hinteren Bänken hört auf die Schweizer an den Moral- und Toleranzpranger zu stellen :gewalt:

Offtopic:

ward ihr schonmal in Bethlehem vor der Geburtskirche?
Da stehen zwei von diesen Jodeltürmen und abends legen die Dinger los... :nani:
ohne Vorwarnung, hab fast nen Herzanfall bekommen ^^
(war eine große Moschee, sprich den *Aufruf* zum Abendgebet muss man auch weit ins Tal und um die Ortschaft hören)

Gegen Jodeltürme die ein Metal Konzert in den Schatten stellen :recard:
so, wer will mich jetzt als rechter Ketzer verbrennen?
kommt nur her, ich hab ein Keyboard und ich werde es benutzen
:pssedmode:
 
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MangaEngel

archeolügenialkohöllisches Chaosvieh
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Ich kanns nicht nachvollziehen ôo
Ich hab bei meinem letzten Türkeiurlaub direkt neben so nem Turm gewohnt, die sind leeeeise (vielleicht auch nur in der Türkei, wer weiß, ich fand die erstaunlich leise).
Ich dachte, die brüllen dir die Ohren zu, aber wenn man die Fenster zu hat, hört man den kaum.
Was daran jetzt so lästig sein soll, der Kirchturm, der 11 Kilometer von meinem Haus wegsteht, ist lauter als diese Türmchen.
Naja, aber man hat ja keine Moscheen verboten, insofern wird es vielleicht noch lustig mit der Schweiz, falls diese Abstimmungen weitergehen.

Und wegen dem "Die sollen erstmal deutsch können".
Dann sollte man nicht Minarette verbieten, sondern Sprachtests einführen, wie sie für Deutschland geplant sind. Du lebst drei Jahre in Deutschland und kannst nicht Grundschuldeutsch? Tja, dann raus, tschüss, adieu.
SO kann man die Sprache erzwingen, aber durch das Minaretteverbot? ôo
Klar, jetzt werden sie alle Deutsch lernen, weil es keine Minarette mehr gibt. Das ist so unlogisch wie das ich Klavier spielen lernen muss, weil sie den Apfelbaum in meinem Garten fällen.
Und wenn es nach mir ginge, dann würde ich Moscheen, Synagogen UND Kirchen verbieten.
Nicht umsonst ist die Kirche zumindest in Deutschland entsetzt, wie viele aussteigen. Deutschland (die, die schon mindestens 30 Jahre hier leben) ist zu einem Großteil schon längst unreligiös geworden. Die Christen sind nicht mehr Staatsreligion, die Muslime und Juden auch nicht. Also einfach nach dem Motto "Wenn schon, denn schon" alle Gotteshäuser jeder Art weg (ausser vielleicht den berühmten Bauten a la Kölner Dom und in diesen dann einfach nur keine Gottesdienste mehr machen). Jeder kann seine Religion zu hause üben. Mein Opa kann nur noch schlecht laufen, der geht auch zum Beten nimmer in die Kirche. Wieso braucht man also unbedingt so ein dämliches Haus?
Wenn einem die Moscheen nicht passen, dann sollte man auch seine Kirchen abreißen.
Wenn man das nicht will, weil es ja "meine" Religion ist, dann lebt man halt auch mit den Moscheen und Synagogen.
 

Dre9m

Nisemono
Otaku Veteran
Ich hab grundsätzlich nichts gegen andere Religionen ,aber
wenn die solche komischen Türmen bauen von dem der Kerl runterschreit grenzt
das find eich schon an belästigung.Können die nicht einfach ne Zeit abklären und dahin
gehen ohne zu schreien -,-?
 

Souji

Desperado
Otaku Veteran
Ich hab grundsätzlich nichts gegen andere Religionen ,aber
wenn die solche komischen Türmen bauen von dem der Kerl runterschreit grenzt
das find eich schon an belästigung.Können die nicht einfach ne Zeit abklären und dahin
gehen ohne zu schreien -,-?
Geht mir mit Kirchturmglocken genauso :-p
 

marisa

Otaku Legende
Otaku Veteran
Mir solls recht sein ... Was würden denn die Moslems sagen, wenn wir in ihren Ländern überall christliche Kirchen und Kirchtürme aufstellen? In den meisten Ländern würde sie sie niederbrennen und die Priester wahrscheinlich gleich mit.

Meiner Meinung nach gehört Religion generell verboten, das ist ein Überbleibsel aus dem Mittelalter.

... ,aber wenn die solche komischen Türmen bauen von dem der Kerl runterschreit grenzt
das find eich schon an belästigung.
die sind gar net so laut, wir haben hier auch eins in der nähe und die hört man eigentl. nur wenn man dran vorbeigeht.
 
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Wir schweizer sind ein stolzes Folk die eigendlich gegen alles was uns verändernn wollen. Denkt nur mal an die EU
Wir sind nicht gegen die Ausländer. Ich sage es gibt gute Ausländer die Arbeiten, sich versuchen zu integrieren. Aber es gibt ebne leider zuviele von denen die meinen die Schweiz gehören ihnen und versuchen uns wahre schweizer auszumerzem.

Deswegen mussten wir mal der ganze Welt zeigen dass die Schweiz den wahren schweizer gehört und nicht den Ausländer
 

Kratzer101

Pikamaniac
Toleranz und Aktzeptanz hat überall seine Grenzen und das ist auch gut so, solang es auf friedlichem Weg geschieht. Und genauso wie ich keine Synagoge zum ausüben meines Glaubens brauche, brauchen auch Islamisten kein Minarett, Christen keine Kirche und Satanisten ein Menschenopfer xD
Sehe ich genauso. Das Gebäude muss nicht sein um den Glauben auszuüben.
Ich würde gern mal die Reaktion der Gesellschaft sehen wenn es um den Bau von Satanistenkirchen/Kultstätten geht:hahaha:
 

Silence.Kisaragi

Otaku Elite
Otaku Veteran
Sie wollen hier ihre Moscheen und andern Heiligen Plätzte bauen,aber in ihren
Ländern dürfen keine Kirchen stehen,also so geht es gar nicht.

Daher ist diese Verbot legitime und wir sollten uns ein beispiel an den Schweizern nehmen,in viellerei hinsicht.
 
Daher ist diese Verbot legitime und wir sollten uns ein beispiel an den Schweizern nehmen,in viellerei hinsicht.
Wenigstens einer der die wahrheit sagt :hahaha:

Alle haben wegen der Steuerhinterziehung auf die kleine schweiz gehackt, aber die kleine Schweiz lässt sich nicht in die Suppe spucken und schlägt zurück. Das war damals im 2 Weltkrieg so und ist auch heute so.
 

Pazuzu

Otaku Legende
Otaku Veteran
Wir schweizer sind ein stolzes Folk die eigendlich gegen alles was uns verändernn wollen. Denkt nur mal an die EU
Wir sind nicht gegen die Ausländer. Ich sage es gibt gute Ausländer die Arbeiten, sich versuchen zu integrieren. Aber es gibt ebne leider zuviele von denen die meinen die Schweiz gehören ihnen und versuchen uns wahre schweizer auszumerzem.

Deswegen mussten wir mal der ganze Welt zeigen dass die Schweiz den wahren schweizer gehört und nicht den Ausländer
Lass mal raten... Ali hat dir früher immer dein Pausenbrot geklaut und um dich zu rächen wählst du jetzt die SVP.

Die Schweiz mein lieber ist ein Land das auf Leichen unschuldiger Menschen gebaut wurde auf denen sie sich noch Heute stützt, warum meinst du das sie sich so an den Bankgeheimnis klammern?
Die EU wollen sie nur nicht beitreten weil das ihre Brieftaschen verletzen würde, nicht ihren Stolz.
Und auf jeden "bösen Ausländer" kommen hundert die ihren Leben lang geschuftet haben um Jobs zu machen an denen du nicht mal denken würdest für einen Lohn den du dir nicht vorstellen kannst.

Die Schweiz ist eine Gemeinschaft und sie funktioniert so gut weil man sich aufeinander verlassen kann. Von der Putzfrau bis zum Manager erledigen alle Pflichbewusst ihre Arbeit und tragen dazu bei das empfindliche Gleichgeweicht zu halten. Solche Leute wie du aber sabotieren dieses Gleichgewicht von innen und verbreiten Hass und Missgunst.

Ich habe keine Ahnung wem die Schweiz "gehört" aber eines weiss ich genau: Sicher nicht solchen Menschen wie DIR!
 
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