[Diskussion] Die Reise durch Japan in Bildern und Videos - der interaktive Quizthread

[Zero]

Dieses Symbol ist für Japan von gewaltiger Bedeutung. Für was steht es?

k.a. :D
aber ggf. für den Tokugawa-Clan.
wichtig war es vllcht, weil die Herrschaft echt lange ging? - so um die 200 Jahre.

zum 2. ich antworte da erst mal nicht drauf, auch wenn ich ggf. eine Idee hätte

 

[redrooster]

Die drei Malvenblätter sind das Symbol für den Tokugawa Clan, und damit unlösbar mit dem Begriff SHOGUN verbunden. Das ist schonmal richtig.



Die Shogune des Tokugawa Clans (徳川氏、德川氏) regierten Japan von 1603 bis 1867 mit harter Hand, das Shogunat dauerte also mehr als 250 Jahre. Die Shogune trugen auch die Verantwortung dafür, dass sich Japan für lange Zeit von der Aussenwelt abschottete, sogar die japanische Hochseeflotte wurde dafür zerstört, um Kontakte mit der Aussenwelt zu unterbinden. Allerdings führte diese Abschottung Japan eher zu neuer Blüte. Auch wenn es parallel noch den Tennō (天皇) / Mikado (帝), also den Kaiser, gab, war der während des Dauer des Shogunats quasi machtlos, der Shogun (将軍) war der Herrscher über Leben und Tod. 1867 gab der letzte Shogun seine Macht unter misteriösen Umständen, aber unter Druck, einfach an den Tenno ab, um den Schatz, den er dabei aber anscheinend verschwinden ließ, ranken sich diverse Legenden. Einige Leute suchen heute immer noch nach diesem Schatz. Das Ende des Shogunats war der Beginn der Meiji Periode (明治時代), die selbst wieder 1912 mit dem Tod des Kaisers und dem Amtsantritt seines Nachfolgers endete und mit der Taishō Periode (大正時代) fortgeführt wurde.

Die Begriffe, die einem dabei begegnen, sind Shogun (将軍), Tennō (天皇) / Mikado (帝) [Kaiser] und die Daimyo (大名), die lokalen Feudalherren. Das Shogunat war eine knallharte Militärdiktatur, in der Mangel an Loyalität, Aufstand, Widerspruch oder Kritik den Tod bedeuteten, und das auch schon bei blossem Verdacht. Entweder man wurde getötet oder gezwungen, Seppuku (切腹) [Harakiri], den rituellen Selbstmord, zu begehen, bei dem man sich ein Samuraischwert durch den Bauch rammte. Bis in den zweiten Weltkrieg hinein und teilweise sogar noch heute wird diese Selbstmordpraxis, die in der Tradition der Samurai verwurzelt ist, praktiziert.

Die farblich unterschiedlichen Symbole haben ihre eigene Bedeutung, das gelbe steht für den Clan an sich, das schwarze für das Familienwappen und das rote z.B. für den Tokugawa Clan in Tokyo, es unterscheidet sich leicht von den anderen. Der Tokugawa Clan ist eine der wenigen Familen mit Jahrhundertealter Samurai Tradition in Japan, die heute noch aktiv ist. Stammsitz der Famile war lange Zeit die Burg Nagoya.

Die japanische Geschichte ist eine lange Anreihung von Kriegen, eingegangenen und gebrochenen Bündnissen, Verrat, Intrigen und Betrug. Nicht nur, dass sich Feudalheeren gegenseitig bekriegten, wobei sie mal den einen, mal den anderen als Verbündeten hatten, es gab auch Kriege um die Macht an sich. Und natürlich spielen die Samurai mit ihrem Recht, als einzige zwei Schwerter tragen zu dürfen, nein, eher zu müssen, und über Leben und Tod zu befinden, dabei immer eine entscheidende Rolle. Die Kriege arteten fast immer in ein Gemetzel aus und bei Niederlagen begingen ganze Familien und Clans gemeinsam Selbstmord, bevor sie sich dem Feind ergeben mußten. Der erste Samurai, der sich seinen Pferdeschwanz abschneiden ließ, und damit seinem Dasein als Samurai entsagte, war ein gewisser Kawasaki [Kawasaki Shōzō (川崎 正蔵) - 1837-1912], der stattdessen fortan eine tragende Figur in der japanischen Industrialisierung einnehmen sollte. Kawasaki Heavy Industries ist nur eines der Megaunternehmen, die aus seinen Bemühungen hervorgingen.



https://ja.wikipedia.org/wiki/徳川氏
https://en.wikipedia.org/wiki/Tokugawa_clan
https://de.wikipedia.org/wiki/Tokugawa

https://ja.wikipedia.org/wiki/征夷大将軍
https://en.wikipedia.org/wiki/Shogun
https://de.wikipedia.org/wiki/Shōgun

https://ja.wikipedia.org/wiki/天皇
https://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_of_Japan
https://de.wikipedia.org/wiki/Tennō

https://ja.wikipedia.org/wiki/大名
https://en.wikipedia.org/wiki/Daimyo
https://de.wikipedia.org/wiki/Daimyō

https://ja.wikipedia.org/wiki/切腹
https://en.wikipedia.org/wiki/Seppuku
https://de.wikipedia.org/wiki/Seppuku

Warten wir mal drauf, ob zu dem zweiten Symbol / Wappen etwas kommt. Die beiden Symbole hängen irgendwie zusammen, auch um das bisher noch nicht erkannte Symbol ranken sich diverse Legenden, vor allem um die weiblichen Samurai, die mit diesem Wappen in Verbindung stehen.

Soweit erstmal ein kleiner Ausflug in die japanische Geschichte...

 

[Holzi]

Was zum Teufel? Na, wem gehört denn dieses Etwas mit eingebauter Drehscheibe?

Ich bin mir nicht sicher, aber ich vermute es gehört Nippon Ham.
Scheinbar werden damit übriggebliebene Fahrgäste eingesaugt und zu Frikadellen verarbeitet, die dann auf dem gegenüberliegenden Bahnsteig über die Rutsche als Snacks ankommen. Service ist auf jeden Fall super in Japan. Kann aber auch sein, das ich mich mal wieder irre...

Ich habe noch eine Frage zu dem Joypolis-Link, den Shiek gepostet hat. Hat den mal jemand angesehen ? Was hat es mit der Öffnungszeit an Silvester auf sich ? Haben die dann ein anderes Zeitsystem oder ist das einfach ein Tippfehler ?

 

[Zero]

das gefällt mir : 3
29 Uhr xD

das wird in Japan des öfteren gemacht. Es zeigt eigentlich nur an, dass es noch in der Nacht ist.
in dem Fall ist 29:00 Uhr also 5 uhr in der Früh des Folgetages.

Ist ein wenig komisch, passiert aber rel. oft.
v.a. weil der unterschied gogo und gozen eben nicht immer mitgeschrieben wird.
man geht normalerweise davon aus, dass man weiß, dass Vor-/Nachmittag gemeint ist.

Zum Anderen ist es damit ersichtich, dass du am Abend vorher gefälligst wach zu bleiben hast : D

edit
und es scheint wohl was geschichtlich/kulturelles zu sein : D
Der nächste Tag ist erst, wenn die Sonne da ist

 

[Waltikon]

hm...

Es wundert mich, dass das mit dem Symbol nicht schon mit Leichtigkeit gelöst wurde, aber mit japanischer Geschichte ist es wohl nicht so dolle?

Noch ein Symbol, noch ein Rätsel. Und irgendwie hängen beide auch noch zusammen.



Nagoya vs. Aizu-Wakamatsu...

Es handelt sich um das Emblem der Hausinfanterie des Aizu-Matsudaira Clans. Dieser diente dem Takeda Klan, und zu beginn des 17. Jhdts adoptierte das Oberhaupt der Hoshina den illegitimen Sohn des zweiten Tokugawa Shoguns. Dadurch gewann das Haus im laufe der Jahre an Bedeutung und bekam schließlich das Lehen Aizu zugesprochen. Ende des 17. Jhdts nahm der Klan dann den Namen Aizu- Matsudaira an.

Aizu Klan
Hoshina Klan[DOUBLEPOST=1445948131,1445946990][/DOUBLEPOST]

Was zum Teufel? Na, wem gehört denn dieses Etwas mit eingebauter Drehscheibe?

Es gehört der Akita Nairiku Jūkan Railway

 

[redrooster]

Beides richtig. Die Schlacht von Aizu im Herbst 1868 war die letzte grosse Schlacht Japans und damit das Ende der Shogun-Ära. Die Frauen der Burg Aizu bildeten quasi die letzte Verteidigungslinie und taten sich als Samurai hervor, wobei sie diverse Gegner töteten. Unter ihnen tat sich Nakano Takeko (中野 竹子) besonders hervor. Die Herren der Burg waren eng mit dem Tokugawa Clan verbunden und hielten bis zum Schluss zum Shogun.

https://www.phoenix.de/content/phoenix/tv_programm/zdf_history:_die_letzte_samurai_kriegerin/964356

https://ja.wikipedia.org/wiki/会津戦争
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aizu

https://ja.wikipedia.org/wiki/中野竹子
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakano_Takeko

https://books.google.de/books?id=0hMEykVz4DoC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=Die+Schlacht+von+Aizu&source=bl&ots=rhAdU5t-um&sig=C_8wiNLr-UxidSPLeMwhm7LI6uQ&hl=de&sa=X&ved=0CEAQ6AEwBWoVChMIo8bMldbiyAIVAigaCh3wuwlj#v=onepage&q=Die Schlacht von Aizu&f=false

 

[redrooster]

Wer war Masamune und was ist das Honjō Masamune, und welche 2 Legenden ranken sich darum?

Legenden beschreiben etwas, was nie da war oder verklären etwas, oder aber sie entstehen, wenn etwas Bekanntes auf misteriöse Weise verschwindet. Das hier startet mit einer Legende, wird dann real, um vorerst oder endgültig wieder mit einer Legende zu enden.

 

[Lia]

Masamune war ein berühmter Schwert-Schmied.
Honjo Masamune ist eines der besten Katana, dass es je hergestellt wurde und wurde von Masamune geschmiedet.
Man sagt, dass sich der Name Honjo daraus ableitet, dass das Katana früher im Besitz von Echizen Honjo Shigenaga war. Dieser erbeutete es in einer Schlacht.
Honjo Masamune wurde 1939 zum Nationalschatz erklärt, jedoch ist sein Verbleib bis heute unbekannt.

 

[redrooster]

ja, Masamune (正宗), auch bekannt als Gorō Nyūdō Masamune (五郎入道正宗) [um das Jahr 1300], war der berühmteste japanische Schmied (gleichzeitig Mönch), der Samuraischwerter in Damast herstellte. Auf ihn gehen mehrere einzigartige Schwerter zurück, das Fudo Masamune, das Hocho Masamune, das Kotegiri Masamune und nicht zuletzt das Honjo Masamune (本庄正宗). Der Feldherr Honjo Shigenaga hatte es von einem Daimyo-Feldherren erbeutet, um es dann für lediglich 13 Goldstücke zu verkaufen. Von ihm hat das Schwert seinen Namen. Schließlich wurde es dem Shogun als Geschenk überreicht, womit Teil 1 der Legende zuende geht. Es begleitete fortan die Shogune während ihrer gesamten Regierungszeit. Nachdem die USA nach dem 2. Weltkrieg Japan besetzten, wurde verfügt, dass alle Samuraischwerter, von denen man allein schon 2 Mio. für die Soldaten des Krieges angefertigt hatte, eingesammelt und vernichtet werden sollten. Das Oberhaupt des Tokugawa-Clans übergab, auch als Vorbild für die übrigen Japaner, diverse hochwertige Schwerter auf einem Polizeirevier. Unten ihnen auch das berühmte Honjo Masamune (本庄正宗), dessen Spur sich in dem Moment wieder verliert, als ein US Sergeant die Schwerter auf diesem Polizeirevier in Empfang nimmt. Es steht also weder fest, ob es vernichtet wurde oder ob es als Mitbringsel eines US-Soldaten in den USA landete, jedenfalls ist es seitdem verschollen, womit Teil 2 der Legende beginnt, weil der japanische Polizeibeamte den Namen des Sergeants so notiert hatte, wie er ihn verstand, nicht wie er wirklich hieß, denn die japanische Schrift verkörpert Klänge, keine Buchstaben. Umso ärgerlicher ist, dass es sich a) dabei um einen japanischen Nationalschatz handelte und b) die Verordnung, dass alle Schwerter abzugeben seien, nur 6 Monate später wieder aufgehoben wurde, weil man erkannt hatte, dass es sich bei vielen dieser Schwerter um wertvolle Kunstgegenstände handelte. Wenn also das Oberhaupt des Tokugawa-Clans nur 6 Monate gewartet hätte...

Jedenfalls ist es bisher nicht gelungen, den Sergeant, der das Honjo Masamune auf dem Polizeirevier für die Besatzungsmacht in Empfang nahm, zu identifizerien, zumal die Unterlagen über das eingesetzte Personal bei der Army aus der Zeit turnusgemäß längst vernichtet worden sind.

Sollte jemand auf die Idee kommen, dieses Schwert möglichweise zu besitzen, kann er dessen Echtheit nur in Japan überprüfen lassen, wobei davon auszugehen ist, dass die Japaner es nicht wieder hergeben würden.

https://ja.wikipedia.org/wiki/正宗
https://en.wikipedia.org/wiki/Masamune
https://de.wikipedia.org/wiki/Masamune

http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/pro...b-b001-b916c6524a00?generateCanonicalUrl=true

 

[Holzi]

... Nachdem die USA nach dem 2. Weltkrieg Japan besetzten, wurde verfügt, dass alle Samuraischwerter, von denen man allein schon 2 Mio. für die Soldaten des Krieges angefertigt hatte, eingesammelt und vernichtet werden sollten...

Ich bin grade echt schockiert !

 

[redrooster]

Wo an welcher Station welcher Gesellschaft und Linie finden wir das hier und was stellt es dar?

 

[Waltikon]

Das steht vor der Yonago Station auf der Sanin Hauptlinie der JR West. Die Sakai Line nach Sakaiminato beginnt ebenfalls hier.
Das Monument stellt den in den Himmel abfahrenden Galaxy Express dar.

 

[redrooster]

ja, prima, und so schnell. Dazu braucht man nicht mehr zu sagen...

 

[redrooster]

Was das Bermuda Dreieck ist, brauche ich nicht zu fragen.

Aber wie heißt denn das Pendant vor Japans Küsten?

 

[Waltikon]

Das Teufelsmeer oder auch Drachendreieck.