[Diskussion] Harem Animes Fluch oder Segen?

[nrg85]

Teils/teils. Es hängt für mich sehr Stark auch vom Protagonisten, oder in diesem Fall der "männlichen" Person im Zentrum ab. (Ja, ich beschränke mich auf 1 Mann + viele Frauen, andersrum gefällt mir nicht. ;-) )
Ich habe bewusst das Wort "Männlich" in Anführungsstriche geschrieben, da die meisten Harems ziemlich idiotische Kerle beinhalten. Wenn der Kerl, in meinen Augen, glaubwürdig rüber kommt, dann sehe ich mir den Hentai ääh Harem als gelungen an. Ecchi ist ja fast ein fester Bestandteil von Harems und ich habe damit auch kein Problem, aber wirklich gut finde ich die, in denen kein/kaum Ecchi dazu kommt, wie zum Beispiel in White Album.

Negative Beispiele:
- Sekirei (mädchenhafter Protagonist)
- Freezing (schwächlicher Protagonist)
- Maken-Ki (idiotischer Protagonist)
- ToLove Ru (nerviger Protagonist)
- Zero no Tsukaima (ebenfalls ein Idiot)

Positive Beispiele:
- White Album
- Boku wa Tomodachi ga Sukunai
- Grisaia
- High School DxD (Ja, ich sehe DxD tatsächlich positiv. In seiner Situation wäre ich wohl genauso ....)
- The World God Only Knows
- Shinmai Maou no Testament

Die Beispiele beziehen sich wirklich nur auf die Kerle ... Die Serien selber sehe ich aber, nur wegen den Mädels, gerne.

 

[blackkami]

Harem in normalen Anime? Da halte ich wenig von. Wenn ich Anime schaue dann ist mir die Story so wie die Qualität der Animationen um einiges wichtiger als alles andere.
Etwas dass mich aber enorm stört sind halbgare Romanzen. (Sowohl in Anime als auch in anderen Medien) Und leider sind die meisten Harem genau das.
Ecchi selbst verstehe ich persönlich auch nicht. Entweder ich schaue was "normales" oder direkt einen Hentai. Einen Mittelweg brauche ich da nicht.

 

[Seelengruft]

Harem gehöhrt zum Anime dazu, wie Wasser zum kochen. Wie es Umgesetzt wurde, ist wieder eine andere Frage.
Des weiteren könnte man genauso über jedes Genre reden, ob es dazu gehöhrt oder nicht.

 

[Sylverblack]

Finde dieses Setting ziemlich nervig. So wie Ecchi insgesamt. Das Setting als solches ist in seiner Umsetzung der Handlung in den meisten Fällen unrealistisch oder zumindest wenig authentisch und sorgt dafür, dass die Identifikation mit dem männlichen Protagonisten nicht so recht gelingen will oder die gesamte Immersion ins Stocken gerät.
Die Produzenten erwarten wohl, dass ein solches Setting den männlichen Zuschauer reizt, weil er sich dieselbe Situation fürs eigene Leben herbeisehnt. Angesichts der Popularität solcher Animes liegen sie damit vermutlich sogar richtig. -_-

 

[genomaru]

Absolute Fluch. Als notgeiler Teenager wars vielleicht noch aufregend aber mittlerweile habe ich so viele gesehen dass ich alle hirntoten Klischees auswendig weiss.

 

[Terry_Gorga]

Die Produzenten erwarten wohl, dass ein solches Setting den männlichen Zuschauer reizt, weil er sich dieselbe Situation fürs eigene Leben herbeisehnt. Angesichts der Popularität solcher Animes liegen sie damit vermutlich sogar richtig. -_-

Ich habe nicht den Eindruck, dass das der Anspruch der Produzenten ist, sondern dass sich alles gut verkauft, wo ordentlich gepoppt wird (bzw. für halbwüchsige Kids, wo es ordentlich Nippel zu sehen gibt) und wo gibt es das mehr, als im Harem? Da ist die Story wahrscheinlich egal, ein Typ, der sehen will, dass es zur Sache geht, skippt die doch sowieso und geilt sich dann an den Momenten mit nackter Haut auf. Besonders, wenn er sich mit dem Protagonisten nicht identifizieren kann, was bei so einer Klischeeladung ja schon ziemlich erschwert wird. Also eigentlich nur ein Porno für Kinder.
Vielleicht sind wir beide auch einfach nur zu anspruchsvoll, dass wir so etwas, wie eine Story oder ausgeklügelte Charaktere brauchen und uns nicht einfach mit der in den Harems, die ich kenne, abgebildeten Orgie an wechselnden Mädchen und Klischees zufrieden geben können

 

[ota-Q]

Ich habe nicht den Eindruck, dass das der Anspruch der Produzenten ist, sondern dass sich alles gut verkauft, wo ordentlich gepoppt wird (bzw. für halbwüchsige Kids, wo es ordentlich Nippel zu sehen gibt) und wo gibt es das mehr, als im Harem? Da ist die Story wahrscheinlich egal, ein Typ, der sehen will, dass es zur Sache geht, skippt die doch sowieso und geilt sich dann an den Momenten mit nackter Haut auf. Besonders, wenn er sich mit dem Protagonisten nicht identifizieren kann, was bei so einer Klischeeladung ja schon ziemlich erschwert wird. Also eigentlich nur ein Porno für Kinder.
Vielleicht sind wir beide auch einfach nur zu anspruchsvoll, dass wir so etwas, wie eine Story oder ausgeklügelte Charaktere brauchen und uns nicht einfach mit der in den Harems, die ich kenne, abgebildeten Orgie an wechselnden Mädchen und Klischees zufrieden geben können

Ich bezweifle stark, dass das die dem Harem-Genre zugrunde liegende Strategie ist. Die Erklärung ist auch recht simpel: an Kindern verdient man nicht viel Geld.
Wären diese Harem-Animes an Kinder vermarktet, so könnten diese maximal ihr Taschengeld dafür ausgeben, denn Eltern sind selten dazu geneigt ihren Kindern Ecchi-Merchandise zu kaufen.
Desweiteren sind Pupertierende nicht unbedingt gewillt viel Zeit mit ausgesprochen harmloser Erotik mit noch dazu fiktiven Personen zu verbringen, da ist pornhub doch ein wenig interessanter.
Der eigentliche Sinn von Harem-Animes (oder Manga etc.) liegt im Merchandise, recht teurem Merchandise sogar. Die Strategie ist ganz einfach, man nimmt eine banale Story, einen völlig neutralen, charakterlosen männlichen Protagonisten und diverse weibliche Charaktere. Diese werden daraufhin so gestaltet möglichst viele Vorlieben der potentiellen Kunden (in erster Linie Otakus mit schwer gestörtem bis inexistentem Sozialleben die bereit wären Monat für Monat ihren kompletten Lohn für eine fiktive Traumfrau auszugeben) abzudecken, daraufhin bringt man noch jede Menge Figuren und Kissenbezügen zu den verschiedenen weiblichen Charakteren auf den Markt und schon hat man einen ganz hübschen Profit aus der kranken, japanischen Gesellschaftsstruktur gezogen (und vielleicht sogar noch ein wenig aus dem Ausland)

 

[CarlosRamirez]

@ota-Q: Das trifft es dann wohl ganz zu, nur in meinen Fall begnüge ich mich was das Internet hergibt...

 

[redrooster]

Ich habe nicht den Eindruck, dass das der Anspruch der Produzenten ist, sondern dass sich alles gut verkauft, wo ordentlich gepoppt wird (bzw. für halbwüchsige Kids, wo es ordentlich Nippel zu sehen gibt) und wo gibt es das mehr, als im Harem? Da ist die Story wahrscheinlich egal, ein Typ, der sehen will, dass es zur Sache geht, skippt die doch sowieso und geilt sich dann an den Momenten mit nackter Haut auf. Besonders, wenn er sich mit dem Protagonisten nicht identifizieren kann, was bei so einer Klischeeladung ja schon ziemlich erschwert wird. Also eigentlich nur ein Porno für Kinder.
Vielleicht sind wir beide auch einfach nur zu anspruchsvoll, dass wir so etwas, wie eine Story oder ausgeklügelte Charaktere brauchen und uns nicht einfach mit der in den Harems, die ich kenne, abgebildeten Orgie an wechselnden Mädchen und Klischees zufrieden geben können

Nettes, aber falsches Klischee. Animes laufen fast alle zuerst im japanischen TV. Die Sender, meist mehrere gleichzeitig, erwerben die Rechte und refinanzieren die Sendungen durch Werbung. Damit sind die Kosten für das Studio / den Publisher meist schon gedeckt. Je nach Senderprofil und Sendezeit ist meist ein Teil der Sendungen zensiert, ein anderer unzensiert, je nachdem, ob ein Sender öffentlich oder über Pay-TV enpfangen werden kann. Verkäufe, die erst später stattfinden, spielen zuerst einmal keine Rolle, die bessern später nur den Profit der Publisher auf. Das, was gesendet wird, ist erst einmal blanke Trivialunterhaltung ohne hochtrabenden Anspruch. Nippel etc. wird man in den Sendezeiten, in denen Kiddies zusehen, nicht finden, das ist garnicht zugelassen und würde den Sender in ziemliche Probleme führen, macht also niemand. Und was dann im Pay-Tv und im frei empfangbaren TV zu nächtlicher Zeit läuft, ist dann meist unzensiert, aber mehr als Nippel oder Po gibt es auch da nicht zu sehen, so unterscheiden sich z.B. Sender wie Fuji-TV mit seinen Kiddies Sendungen doch schon sehr z.B. von AT-X, bei denen es etwas (aber nicht sehr) erwachsener zugeht. Einen Anspruch der Produzenten implizieren zu wollen, wird es wohl nicht treffen, es geht um Profit und um Unterhaltung, und Harem-Animes drehen sich eben um sowas wie Schüchternheit, Verliebtheit, Zicken, Oppai etc., eben um das, was der Japaner in seiner sonst so harten Ellenbogengesellschaft des öfteren vermisst, es wird eine heile Idealwelt angeboten, in die sich der Zuschauer hineinversetzen und sich ggf. auch zurückziehen kann. Wenn neugierige Kinder sich Pornos angucken wollen, steht genug JAV und Hentai im Web zur Verfügung, da muss man sich nicht auf ein Video einlassen, das im TV läuft und das nur ecchi ist. Aber die japanische Lebensweise und Kultur ist so sehr verschieden von unserer, da wird man, wenn man unsere Maßstäbe als Kriterien ansetzt, nicht weit kommen.

Harem Animes ist ein Genre mit einem, maximal 2 rivalisierenden Jungs und einer entsprechend größeren Anzahl Mädels, nichts weiter, das hat mit einer Orgie erst einmal nichts gemein, wer die Orgie dazu haben will, muss auf Hentai ausweichen, hier aber geht es um Animes. Gutes Beispiel ist Nisekoi, ein netter Typ und ca. eine Handvoll Mädels, es könnte immer was passieren, tut es aber nicht, es ist eine Ansammlung von Andeutungen, verpasssten Möglichkeiten, Missverständnissen, Eifersucht, Rivalität usw., ich habe in beiden Staffeln weder eine Orgie gesehen noch habe ich sie als Porno für Kinder empfunden. Und nur weil sich das Genre Harem nennt, daraus zu schliessen, dass es nur um Poppen geht, ist doch schon mehr als abwegig.

 

[Terry_Gorga]

Nettes, aber falsches Klischee. Animes laufen fast alle zuerst im japanischen TV. Die Sender, meist mehrere gleichzeitig, erwerben die Rechte und refinanzieren die Sendungen durch Werbung. Damit sind die Kosten für das Studio / den Publisher meist schon gedeckt. Je nach Senderprofil und Sendezeit ist meist ein Teil der Sendungen zensiert, ein anderer unzensiert, je nachdem, ob ein Sender öffentlich oder über Pay-TV enpfangen werden kann. Verkäufe, die erst später stattfinden, spielen zuerst einmal keine Rolle, die bessern später nur den Profit der Publisher auf. Das, was gesendet wird, ist erst einmal blanke Trivialunterhaltung ohne hochtrabenden Anspruch. Nippel etc. wird man in den Sendezeiten, in denen Kiddies zusehen, nicht finden, das ist garnicht zugelassen und würde den Sender in ziemliche Probleme führen, macht also niemand. Und was dann im Pay-Tv und im frei empfangbaren TV zu nächtlicher Zeit läuft, ist dann meist unzensiert, aber mehr als Nippel oder Po gibt es auch da nicht zu sehen, so unterscheiden sich z.B. Sender wie Fuji-TV mit seinen Kiddies Sendungen doch schon sehr z.B. von AT-X, bei denen es etwas (aber nicht sehr) erwachsener zugeht. Einen Anspruch der Produzenten implizieren zu wollen, wird es wohl nicht treffen, es geht um Profit und um Unterhaltung, und Harem-Animes drehen sich eben um sowas wie Schüchternheit, Verliebtheit, Zicken, Oppai etc., eben um das, was der Japaner in seiner sonst so harten Ellenbogengesellschaft des öfteren vermisst, es wird eine heile Idealwelt angeboten, in die sich der Zuschauer hineinversetzen und sich ggf. auch zurückziehen kann. Wenn neugierige Kinder sich Pornos angucken wollen, steht genug JAV und Hentai im Web zur Verfügung, da muss man sich nicht auf ein Video einlassen, das im TV läuft und das nur ecchi ist. Aber die japanische Lebensweise und Kultur ist so sehr verschieden von unserer, da wird man, wenn man unsere Maßstäbe als Kriterien ansetzt, nicht weit kommen.

Mir ist schon klar, dass in Harems nur Echii-Elemente zu sehen sind und dass es keinen Sex gibt. Dass die im Fernsehen aber sogar die Hintern zensieren, das überrascht mich jetzt doch, das habe ich nicht gewusst. Dass heißt, die Szenen mit sexuellen Anspielungen kriegen die noch nicht einmal zu sehen?
Dann ist das ja ein noch größerer Mist, als ich dachte, denn so, wie du es schreibst muss ich dann ja davon ausgehen, dass es im wesentlichen immer dieselbe Geschichte, in der immer nur peinlich schüchtern um den heißen Brei herum geredet wird, mit neuen Gesichtern ist. Und eine Geschichte wird definitiv nicht besser, wenn man sie 50 Mal durchkaut.
Mal ehrlich, was kann es da nach Ranma 1/2 noch Neues geben?

Gesendet von meinem XT1032 mit Tapatalk

 

[redrooster]

Nunja, das mit derselben Geschichte findet man doch überall. Es sind überall Schablonen, sei es bei den Marvel-Movies, Star Wars, Pornos, Heimatfilmen, Liebesfilmen, Horrormovies oder Krimis, sie allen folgen denselben Schemata von Gut gegen Böse über der "liebe Kerl" bekommt am Ende das Mädel oder der Mörder ist immer der Gärtner (überspitzt gesagt) etc. Man nehme doch nur James Bond als Beispiel.

Es sind die kleinen Unterschiede, die einen fast identischen Ablauf immer und immer wieder neu leicht variieren, das ist bei Animes auch nicht anders als in Hollywood...

Und allein schon die Zuordnung zu einem oder ggf. mehreren Genres, die solche Schemata darstellen, hier also z.B. der Harem, zeigt doch schon, wie sehr schablonenhaft das ganze Business ist, sonst könnte man sich die Zurordnung zu den Genres doch komplett sparen.

 

[ota-Q]

Naja, das grösste Problem des Harem-Genres in seiner heutigen Form ist das, dass es ein Produkt (oder Opfer, das ist Ansichtssache) einer drastischen Extremisierung ist.
Ich glaube ich kann die Thematik selber nicht besser beschreiben als dieser Artikel zu einer Aussage des beliebten Hayao Miyazaki (obwohl ich persönlich kein so grosser Fan von ihm bin).

Man kann nichts Neues ins Medium Anime hineinbringen, wenn man nur Anime als Inspiration hat. Und diese Aussage gilt keineswegs nur beim Thema Anime.

 

[Elodiron]

Nun ich finde das halt ziemlich witzig, mit Harem. und es muss ja nicht gleich Sex dabei sein, wie Red halt sagt, dann wäre es halt Hentai. Also ich finde es weder als Fluch noch als Segen.
Ich finde Harem muss dann auch wirklich rein passen im Anime

 

[RaSeki]

Das Problem mit nicht Harem ist, dass es immer mögliche Kombinationen mit anderen Frauen gibt,
welche vielleicht besser wären. Dies lässt sich leider nur durch Harem beheben.
Jedoch sollte der MC immer respekteinflößend sein wenn seine Geduld am Ende ist.

 

[signs4all]

Jedem das was ihm gefällt, jedoch entwickelt sich die Animes inzwischen schon sehr Richtung Harem. :/