Wikileaks Enthüllungen

spYro

Board-Drache
VIP
Das ist mir eigentlich ziemlich gleichgültig, ob Wikileaks soetwas nun enthüllt, oder nicht.
Mich persöhnlich betrifft es nicht, sollen sich die Politiker doch gegenseitig den Allerwertesten versohlen...
Diese Einstellung ist dumm und fatal, sorry.
Dass es DICH persönlich nicht betrifft liegt daran, dass wir primär momentan in keinen großen Krieg verwickelt sind. Wenn wir dann in 2-3 Jahren selbst einen Krieg führen und dir und allen anderen von den Medien alles mögliche vorgelogen wird, würdest du noch froh sein, wenn du dich heute für wikileaks stark gemacht hättest.
Wikileaks ist freiheit und demokratie. Es zeigt die wahrheit auf. Ohne Interpretation und ohne Hintergedanken. Dadurch wird es Menschen auf der ganzen Welt möglich, sich selbst ein Bild der Realität zu machen und darauf aufbauend in der Politik und im Land mitzuwirken.
Ansonsten gehören wir bald zu den Menschen, die von der Regierung gelenkt werden, wie z.B. China. Dort wird den Menschen genau das von der Presse mitgeteilt, was die Regierung abgesegnet hat. Dadurch sind dort viele Botschaften verfälscht und die Menschen dort leben in einer schein-realität.

In so einer Welt möchte ich nicht leben und in so einer Welt sollen meine späteren Kinder auch nicht leben.

Abgesehen von diesen Tatsachen ist Wikileaks momentan mit einer Art neuzeitlichem Freiheitsgedanken verknüpft. Der Kampf der Regierung gegen Wikileaks soll eben diesen verknüpften Freiheitsgedanken wieder klein halten.

Denk nochmal nach, was dein "mir egal" für Konsequenzen hätte, wenn jeder Mensch so denken würde.

MFG
spYro
 

hohesC

Novize
Wikileaks ist freiheit und demokratie. Es zeigt die wahrheit auf. Ohne Interpretation und ohne Hintergedanken.
Glaubst du das wirklich? Keiner weiß, wer eigentlich genau bei Wikileaks mitarbeitet. Keiner weiß, welche Dinge veröffentlicht werden und welche nicht. Keiner weiß, welche Teile zensiert werden und welche nicht. Und zu guter letzt: Keiner weiß, ob die Informationen überhaupt verlässlich sind oder nicht. Ja, ich weiß. Die Informationen werden überprüft, sogar "serösen" Medien zur Verfügung gestellt. Aber Lügen kann ich auch mit der Wahrheit, einfach in dem bestimmte Dinge verschwiegen und andere veröffentlicht werden. So kann man recht einfach seine eigene Wahrheit erschaffen.

Dadurch wird es Menschen auf der ganzen Welt möglich, sich selbst ein Bild der Realität zu machen und darauf aufbauend in der Politik und im Land mitzuwirken.
Ein wenig naiv. Welcher Otto-Normal Bürger hat sich denn die Mühe gemacht, die veröffentlichten Akten selbst durchzusehen und sich wirklich eine eigene Meinung gebildet? Eben. Das was wir von den Akten sehen, ist das was die Medien berichten. Aber das ist ja nicht so wichtig, die berichten ja schließlich völlig objektiv und sind zudem noch unabhängig!

Ansonsten gehören wir bald zu den Menschen, die von der Regierung gelenkt werden, wie z.B. China. Dort wird den Menschen genau das von der Presse mitgeteilt, was die Regierung abgesegnet hat. Dadurch sind dort viele Botschaften verfälscht und die Menschen dort leben in einer schein-realität.
Und in wie fern unterscheidet sich das von der Situation in Deutschland? Also außer, dass es bei den Chinesen alle wissen?

Abgesehen von diesen Tatsachen ist Wikileaks momentan mit einer Art neuzeitlichem Freiheitsgedanken verknüpft. Der Kampf der Regierung gegen Wikileaks soll eben diesen verknüpften Freiheitsgedanken wieder klein halten.
Nun, dass stimmt. Die Idee ist da. Die Frage ist nun, was man daraus macht. So wie Wikileaks momentan funktioniert, eine "verschworene" Gemeinschaft die keiner kennt und niemand kontrollieren kann, wird sich nicht durchsetzten. Zudem macht sie diese zentrale Oranisationsstruktur angreifbar. Sieht man ja jetzt mit Assange.

Man bräuchte sowas wie Wikileaks, nur transparenter und dezentral organisiert.
 

Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
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Glaubst du das wirklich? Keiner weiß, wer eigentlich genau bei Wikileaks mitarbeitet. Keiner weiß, welche Dinge veröffentlicht werden und welche nicht. Keiner weiß, welche Teile zensiert werden und welche nicht. Und zu guter letzt: Keiner weiß, ob die Informationen überhaupt verlässlich sind oder nicht. Ja, ich weiß. Die Informationen werden überprüft, sogar "serösen" Medien zur Verfügung gestellt. Aber Lügen kann ich auch mit der Wahrheit, einfach in dem bestimmte Dinge verschwiegen und andere veröffentlicht werden. So kann man recht einfach seine eigene Wahrheit erschaffen.
Dafür laufen aber die Staaten ganz schön auf hochtouren und sind außenpolitisch regelrecht abgestürzt udn müssen nun so einiges wieder gut machen... Wenn das alles nur halbwahrheiten wären, würden die nicht so einen aufriß drum machen....

Ich bezweifel das da was gefälscht oder sonst wie beeinflusst ist. Mensch Leute, hört mal auf damit in allem eine (gezielte) Manipulation zu sehen...

Ein wenig naiv. Welcher Otto-Normal Bürger hat sich denn die Mühe gemacht, die veröffentlichten Akten selbst durchzusehen und sich wirklich eine eigene Meinung gebildet? Eben. Das was wir von den Akten sehen, ist das was die Medien berichten. Aber das ist ja nicht so wichtig, die berichten ja schließlich völlig objektiv und sind zudem noch unabhängig!
och, mehr als genug...
Schön das hier wieder alle über einen Kam gescherrt werden,d as es eh keienr ließt... Ne ne, dafür passiert einfach zu viel und wenns keiner lesen würde, würde auch kein schwein darüber berichten. Denn es kommt nur in die Medien, wenn auch drüber geredet wird, oder redenswert ist. Das Die Medien sich die Sahnestücke rauspicken, ist etwas anderes.


Und in wie fern unterscheidet sich das von der Situation in Deutschland? Also außer, dass es bei den Chinesen alle wissen?
Hier kannst du dich Systemkritisch äußer, ohne das du Konsequenzen fürchten musst. Und es werden auch Regierungskritische Berichte und Meldungen gebracht in China ist es nur immer "gutes"

So wie Wikileaks momentan funktioniert, eine "verschworene" Gemeinschaft die keiner kennt und niemand kontrollieren kann, wird sich nicht durchsetzten. Zudem macht sie diese zentrale Oranisationsstruktur angreifbar. Sieht man ja jetzt mit Assange.

Man bräuchte sowas wie Wikileaks, nur transparenter und dezentral organisiert.
Ach je....
Visa und Mastercard wurden also von Wikileaks lahm gelegt? Wikileaks war der Auslöser, richtig. Aber tausende von Leute haben das inzwischen gespiegelt, es werden tagtäglich mehr, darauf hat Assange gar keinen Einfluss mehr, soviel mal zu dem dezentralen. Durchsichtiger? Was denn noch? der Kopf des ganzen ist doch bekannt? Was ich meine, es ist schon gut so, wei es ist. Denn man sieht ja was sonst passiert. Die Staaten wollen auf Teufel komm raus die Verantwortlichen und am liebsten an die Wand stellen, sie haben gar keine andere Wahl, als sich sehr, sehr bedeckt zu halten.
 

spYro

Board-Drache
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Wikileaks ist freiheit und demokratie. Es zeigt die wahrheit auf. Ohne Interpretation und ohne Hintergedanken.
Glaubst du das wirklich? Keiner weiß, wer eigentlich genau bei Wikileaks mitarbeitet. Keiner weiß, welche Dinge veröffentlicht werden und welche nicht. Keiner weiß, welche Teile zensiert werden und welche nicht. Und zu guter letzt: Keiner weiß, ob die Informationen überhaupt verlässlich sind oder nicht. Ja, ich weiß. Die Informationen werden überprüft, sogar "serösen" Medien zur Verfügung gestellt. Aber Lügen kann ich auch mit der Wahrheit, einfach in dem bestimmte Dinge verschwiegen und andere veröffentlicht werden. So kann man recht einfach seine eigene Wahrheit erschaffen.

Dadurch wird es Menschen auf der ganzen Welt möglich, sich selbst ein Bild der Realität zu machen und darauf aufbauend in der Politik und im Land mitzuwirken.
Ein wenig naiv. Welcher Otto-Normal Bürger hat sich denn die Mühe gemacht, die veröffentlichten Akten selbst durchzusehen und sich wirklich eine eigene Meinung gebildet? Eben. Das was wir von den Akten sehen, ist das was die Medien berichten. Aber das ist ja nicht so wichtig, die berichten ja schließlich völlig objektiv und sind zudem noch unabhängig!

Ansonsten gehören wir bald zu den Menschen, die von der Regierung gelenkt werden, wie z.B. China. Dort wird den Menschen genau das von der Presse mitgeteilt, was die Regierung abgesegnet hat. Dadurch sind dort viele Botschaften verfälscht und die Menschen dort leben in einer schein-realität.
Und in wie fern unterscheidet sich das von der Situation in Deutschland? Also außer, dass es bei den Chinesen alle wissen?

Abgesehen von diesen Tatsachen ist Wikileaks momentan mit einer Art neuzeitlichem Freiheitsgedanken verknüpft. Der Kampf der Regierung gegen Wikileaks soll eben diesen verknüpften Freiheitsgedanken wieder klein halten.
Nun, dass stimmt. Die Idee ist da. Die Frage ist nun, was man daraus macht. So wie Wikileaks momentan funktioniert, eine "verschworene" Gemeinschaft die keiner kennt und niemand kontrollieren kann, wird sich nicht durchsetzten. Zudem macht sie diese zentrale Oranisationsstruktur angreifbar. Sieht man ja jetzt mit Assange.

Man bräuchte sowas wie Wikileaks, nur transparenter und dezentral organisiert.

Zum 1. Quote:
Das ist jetzt eine philosophische Sache. NIEMAND kann JEMALS über DIE WAHRHEIT reden, denn man kann sich NIE zu 100% sicher sein. nie, nie, nie. In dem Fall Wikileaks glaube ich allerdings schon, dass es die Wahrheit ist, wohlgemerkt ich "glaube" nicht "ich weiß".

Zum 2. Quote:
Keinesfalls naiv. Ich sagte "es wird möglich" nicht "es nutzt jeder". Wenn sich Dokumente, die den Kriegshergang wahrheitsgemäß(er) schildern, niemand ansieht, ist es eine VÖLLIG andere Sache, als wenn sie garnicht da sind und niemand von ihrer Existenz weiß.

Zum 3. Quote:
- In Deutschland darf die Presse auch gegen die Regierung etwas schreiben
- In Deutschland muss die Presse nicht jeden Artikel vom Staat überprüfen lassen
- In Deutschland werden Menschen, die etwas gegen den Staat sagen, nicht verfolgt und getötet

Zum 4. Quote:
Momentan geht es eben nicht anders, als es zentral zu lagern.
Allerdings hat Wikileaks mit den zahlreichen Mirror-Servern in der gesamten Welt schonmal einen Teil zur Datensicherheit und Verfügbarkeit beigetragen.
Durch die Mirror-Server ist dsie Struktur schonmal etwas dezentraler aufgeteilt. Es existieren auch Torrents mit Dokumenten von Wikileaks.
Das was du vielleicht meinst und wo ich dir zu 100% zustimme, ist, dass es insofern "dezentral" werden muss, als dass nicht nur Assange "DER" Mensch ist, der die Wahrheit VERBREITET. Es muss ein generelles Umdenken in den Köpfen der Menschen stattfinden, damit sie nicht nur die Wahrheit "nehmen", sondern sie auch "geben", "bekanntmachen" und "verteilen".

Achso: Bzgl. der Transparenz von Wikileaks. Da stimme ich dir auch zu, allerdings ist auch das momentan nicht anders darzustellen. Denn wenn bekannt wird, wer Wikileaks unterstützt und wer die Dokumente überprüft, dann würden die Regierungen oder Menschen, denen es an den Kragen gehen würde, diese Prüfer entweder schmieren (ab einer gewissen Summe ist so gut wie jeder Helden-Gedanke futsch) oder sie zum schweigen zu bringen (erpressung oder wie gerade bei Assange).
Dass die Quellen der Dokumente natürlich geheim bleiben MÜSSEN, daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.

Lg
spYro
 

nihilizt

Otakuholic
Otaku Veteran
möchte mal gerne wissen was zb. die usa mit einen diese köpfe machen wenn sie se greifen...
im verliess verrotten lassen...? waterboarding?
 
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Janoko

Phöser Engel
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och,e s gibt etwas, da nennt scih folter. stunden langes, monotones geräusch, offene zellen, wo du deinem nachbarn bei scheißen zu schauen kannst, es ist den ganzentag hell erleutet, die picken sich wahllos wenn raus und entkleiden, was in manchen Religionen nicht nur eine verletzung des persönlichkeitsrechts und des sSchamrechts ist, sondern mit das heiligste - nur die Frau darf einem mann entblößen. und das auch nur in dem haus ihres mannes, klar so weit?

Die USA scheißt auf menschen rechte und wundern sich dann, wieso der rest derw elt auf sie scheißt.

Nein mal ehrlich, Wikileaks ist mir durch ein Helicoptervideo (die ungekürzte fassung) aufgefallen. Durch ballern zwei apache auf Fotograpen und metzeln mit ihnen 14 weitere, nicht bewaffnete menschen SAMT kindern nieder. Die, die versuchen die verletzten zu retten, werden eben so angegriffen, obwohl sie EINDEUTIG friedliche absichten haben. schieß mal auf einen Medic-heli/panzer der ami's da pochen die wie wild aufs kriegsrecht.
 

Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
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Tja, ich sags ja immer wieeder, die Staaten brauchen sich nicht wundern, sie sind an der ganzen Misere selbst schuld und heulen nun rum, sie glauben das sie alles dürfen, aber für vieles tragen sie selbst mehr als genug Mitschuld mit ihrem Arroganten, Selbstgefähligen und Rechthaberischem Getue und ihrem Aufspielen als Weltpolizei...
 

nihilizt

Otakuholic
Otaku Veteran
kurzrum der gründer ist schonmal am arsch.
na dann mal schauen wie des geopolitisch für die usa ausgehen wird mit diesem prestigeverlust.
aber wird warscheinlich so wie gehabt weitergehen -> buiness as usual. =/

hmpf dieser staat is mir genauso unsympatisch wie der chinesische.
 
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hohesC

Novize
Dafür laufen aber die Staaten ganz schön auf hochtouren und sind außenpolitisch regelrecht abgestürzt udn müssen nun so einiges wieder gut machen... Wenn das alles nur halbwahrheiten wären, würden die nicht so einen aufriß drum machen....

Ich bezweifel das da was gefälscht oder sonst wie beeinflusst ist. Mensch Leute, hört mal auf damit in allem eine (gezielte) Manipulation zu sehen...
Naja, es war halt ein wenig peinlich. Aber mal ehrlich, welcher "wirkliche" Schaden wurde angerichtet? Jetzt jammern sie rum, und natürlich wollen sie nicht, dass noch mehr veröffentlicht wird. Aber bis jetzt ist noch nichts wirklich schlimmes passiert.

och, mehr als genug...
Schön das hier wieder alle über einen Kam gescherrt werden,d as es eh keienr ließt... Ne ne, dafür passiert einfach zu viel und wenns keiner lesen würde, würde auch kein schwein darüber berichten. Denn es kommt nur in die Medien, wenn auch drüber geredet wird, oder redenswert ist. Das Die Medien sich die Sahnestücke rauspicken, ist etwas anderes.
Ich würde eher sagen, es wird darüber geredet, weil es in den Medien ist.


Hier kannst du dich Systemkritisch äußer, ohne das du Konsequenzen fürchten musst. Und es werden auch Regierungskritische Berichte und Meldungen gebracht in China ist es nur immer "gutes"
Das mag sein. Was nichts daran ändert, dass gewisse Dinge mehr, andere weniger Aufmerksamkeit bekommen. Selbst augenscheinlich wichtige Dinge, werden hinter Meldungen ala "Bergmänner in Chile gerettet" - eine so wichtige Neuigkeit, dass man natürlich wochenlang darüber berichten muss - verborgen.

Ach je....
Visa und Mastercard wurden also von Wikileaks lahm gelegt? Wikileaks war der Auslöser, richtig. Aber tausende von Leute haben das inzwischen gespiegelt, es werden tagtäglich mehr, darauf hat Assange gar keinen Einfluss mehr, soviel mal zu dem dezentralen. Durchsichtiger? Was denn noch? der Kopf des ganzen ist doch bekannt? Was ich meine, es ist schon gut so, wei es ist. Denn man sieht ja was sonst passiert. Die Staaten wollen auf Teufel komm raus die Verantwortlichen und am liebsten an die Wand stellen, sie haben gar keine andere Wahl, als sich sehr, sehr bedeckt zu halten.
Du vertraust auch der Regierung, weil du weißt, dass Merkel das sagen hat, oder wie?

Zum 1. Quote:
Das ist jetzt eine philosophische Sache. NIEMAND kann JEMALS über DIE WAHRHEIT reden, denn man kann sich NIE zu 100% sicher sein. nie, nie, nie. In dem Fall Wikileaks glaube ich allerdings schon, dass es die Wahrheit ist, wohlgemerkt ich "glaube" nicht "ich weiß".
Damit kann ich leben ;) Nur sollte man dass eben immer im Hinterkopf behalten, bevor man es als Tatsache vermarktet.

Zum 2. Quote:
Keinesfalls naiv. Ich sagte "es wird möglich" nicht "es nutzt jeder". Wenn sich Dokumente, die den Kriegshergang wahrheitsgemäß(er) schildern, niemand ansieht, ist es eine VÖLLIG andere Sache, als wenn sie garnicht da sind und niemand von ihrer Existenz weiß.
Stimmt. Aber es ist nuneinmal so, dass jetzt nicht alle hinrennen und sich auf Basis dieser Berichte eine eigene Meinung bilden werden um dann entsprechende Entscheidungen zu treffen. Viel eher werden sie das nachplappern, was man in den Medien berichtet; sie lassen sich manipulieren (was sie freilich auch ohne Wikileaks täten, aber Wikileaks wird daran eben auch nichts ändern).

Zum 3. Quote:
- In Deutschland darf die Presse auch gegen die Regierung etwas schreiben
- In Deutschland muss die Presse nicht jeden Artikel vom Staat überprüfen lassen
- In Deutschland werden Menschen, die etwas gegen den Staat sagen, nicht verfolgt und getötet
Sie werden aber mundtot gemacht. Stichwort Assange. Natürlich hat er genau zu dem Zeitpunkt zwei Frauen vergewaltigt, nachdem er die Militär-Dokumente veröffentlicht hatte. Auch die Medien werden sich nicht all zu weit aus dem Fenster lehnen. Sonst gibt man ihnen eben keine Interviews mehr und legt ihnen Steine in den Weg. Und wie heißt noch gleich die Freundin von Frau Merkel? Die, der die große Verlagskette gehört?

Zum 4. Quote:
Momentan geht es eben nicht anders, als es zentral zu lagern.
Allerdings hat Wikileaks mit den zahlreichen Mirror-Servern in der gesamten Welt schonmal einen Teil zur Datensicherheit und Verfügbarkeit beigetragen.
Durch die Mirror-Server ist dsie Struktur schonmal etwas dezentraler aufgeteilt. Es existieren auch Torrents mit Dokumenten von Wikileaks.
Das was du vielleicht meinst und wo ich dir zu 100% zustimme, ist, dass es insofern "dezentral" werden muss, als dass nicht nur Assange "DER" Mensch ist, der die Wahrheit VERBREITET. Es muss ein generelles Umdenken in den Köpfen der Menschen stattfinden, damit sie nicht nur die Wahrheit "nehmen", sondern sie auch "geben", "bekanntmachen" und "verteilen".

Achso: Bzgl. der Transparenz von Wikileaks. Da stimme ich dir auch zu, allerdings ist auch das momentan nicht anders darzustellen. Denn wenn bekannt wird, wer Wikileaks unterstützt und wer die Dokumente überprüft, dann würden die Regierungen oder Menschen, denen es an den Kragen gehen würde, diese Prüfer entweder schmieren (ab einer gewissen Summe ist so gut wie jeder Helden-Gedanke futsch) oder sie zum schweigen zu bringen (erpressung oder wie gerade bei Assange).
Dass die Quellen der Dokumente natürlich geheim bleiben MÜSSEN, daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.
Das ist leider das große Problem. Denn wenn die Menschen verdeckt arbeiten, schränkt das nun einmal auch ihre Glaubwürdigkeit ein. Und spielt ihnen zudem sehr große Macht in die Hände, wenn es Menschen gibt, die bereit sind alle Infos ohne Vorbehalte als Wahrheit zu akzeptieren.


Die USA scheißt auf menschen rechte und wundern sich dann, wieso der rest derw elt auf sie scheißt.

Nein mal ehrlich, Wikileaks ist mir durch ein Helicoptervideo (die ungekürzte fassung) aufgefallen. Durch ballern zwei apache auf Fotograpen und metzeln mit ihnen 14 weitere, nicht bewaffnete menschen SAMT kindern nieder. Die, die versuchen die verletzten zu retten, werden eben so angegriffen, obwohl sie EINDEUTIG friedliche absichten haben. schieß mal auf einen Medic-heli/panzer der ami's da pochen die wie wild aufs kriegsrecht.
Schonmal im Krieg gewesen? Nein? Nun, so sieht er eben aus. Es gibt keinen sauberen Krieg und Menschen die täglich um ihr Leben fürchten müssen und Freunde/Kameraden durch "den Feind" verloren haben, sind nicht die selben, die vom Krieg nur in den Zeitungen lesen und sich ein so einseitiges Urteil erlauben können. Der Krieg ist falsch. Aber wenn ich Menschen in den Krieg schickte, muss auch klar sein, dass es dabei "Kollateralschäden" gibt. "Die Amis" sind nicht schlimmer als du und ich. Die Soldaten, die das getan haben, waren Menschen, wie du und ich. Hätten sie wohl auf diese Menschen geschossen, wäre es ihr erster Tag dort gewesen?
 

Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
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Es ist schaden angerichtet, geht nicht imemr davon aus, das etwas kaputt sein muss oder sonst wer umgekloppt werden muss, damit schaden entseht o.O ...
Außenpolitisch ist das für die Staaten ein Desaster.

Öhm... bestes Beispiel das Video von Wikileaks veröffentlich, was Janoko schon angesprochen hat, das war schon weitaus früher und jetzt erst kommt der große Knall? ne ne, erst durch das Gerede ist es in den Medien so groß rausgekommen...

Und wer sagt das ich der Regierung vertrauen?

Soviel zu dem was sich auf mich bezog und nun mal gut, es kann nicht sein das irgendwelche Leute ständig in allem immer eine Verschwörung, Manipulation oder sonst was sehen...

und zu dem letzten Zitat was sich an Janoko richtet...
omg... das ist nichtd ein ernst oder? Du schon mal im Kreig gewesen? Nein? Okay, dann spuck nicht solche Töne denn das was du da schreibst, ist kompletter Müll, im bezug auf das Video, sehe dir die ungekürzte Fassung mal an und sage mir wo du da eine AK47 sieht oder gar eine RPG auf den Bildern! Die Kinde rin dem Truck aren zu erkennen, und kein Schwein hat auf den Heli geschossen. Solche Aussagen von Menschen wie dir, sind einfach unmöglich. Und bevor du mir auch sowas unterstellst... ich durfte/musste zweimal in Einsatz.

Und SO sieht Kreig GARANTIERT NICHT AUS!!!! Denn das sind einfach nur Verbrechen, nicht mal Kriegsverbrechen, das sit stink normaler, feiger MORD!!
 
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hohesC

Novize
Es ist schaden angerichtet, geht nicht imemr davon aus, das etwas kaputt sein muss oder sonst wer umgekloppt werden muss, damit schaden entseht o.O ...
Außenpolitisch ist das für die Staaten ein Desaster.

Öhm... bestes Beispiel das Video von Wikileaks veröffentlich, was Janoko schon angesprochen hat, das war schon weitaus früher und jetzt erst kommt der große Knall? ne ne, erst durch das Gerede ist es in den Medien so groß rausgekommen...

Und wer sagt das ich der Regierung vertrauen?

Soviel zu dem was sich auf mich bezog und nun mal gut, es kann nicht sein das irgendwelche Leute ständig in allem immer eine Verschwörung, Manipulation oder sonst was sehen...

und zu dem letzten Zitat was sich an Janoko richtet...
omg... das ist nichtd ein ernst oder? Du schon mal im Kreig gewesen? Nein? Okay, dann spuck nicht solche Töne denn das was du da schreibst, ist kompletter Müll, im bezug auf das Video, sehe dir die ungekürzte Fassung mal an und sage mir wo du da eine AK47 sieht oder gar eine RPG auf den Bildern! Die Kinde rin dem Truck aren zu erkennen, und kein Schwein hat auf den Heli geschossen. Solche Aussagen von Menschen wie dir, sind einfach unmöglich. Und bevor du mir auch sowas unterstellst... ich durfte/musste zweimal in Einsatz.

Und SO sieht Kreig GARANTIERT NICHT AUS!!!! Denn das sind einfach nur Verbrechen, nicht mal Kriegsverbrechen, das sit stink normaler, feiger MORD!!
Ich denke nicht, dass das ein "Desaster" ist. Es ist, wie gesagt, ein wenig peinlich. Aber mehr auch nicht. Es wird weiter gemacht wie zuvor, die hochverehrten Politiker werden einfach darüber schweigen und so tun als sei es nie geschehen. Schaden sieht anders aus.

Ich habe nicht gesagt, du würdest der Regierung vertrauen. Aber nur weil "der Kopf bekannt" ist, ist eine Organisation nicht transparent. Und es ist nicht "gut so, wie es ist".

Zu dem Video: Ich wollte das keinesfalls rechtfertigen oder irgendwie abmildern. Ich habe auch nirgendwo behauptet, dass es für die Schüsse eine Rechtfertigung in Form einer Ak47 gegeben hätte. Es ist mir vollkommen klar, dass es sich um unbewaffnete Zivilisten gehandelt hat. Ja, es war kaltblütiger und feiger Mord. Was ich damit nur sagen wollte, war, dass das nicht "die Amis" sind, die hingehen und wahllos irgendwelche Zivilisten abknallen. Das machen die anderen genau so. Solche Vorfälle gäbe es mit jeder Armee, die einmal wirklich Krieg führt. Mich nerven einfach diese Amerika-feindlichen Aussagen. Die Soldaten, die dort Kämpfen wurden von ihrem Präsident da hingeschickt. Das ist nicht die Schuld "der Amis". Der Krieg ist daran Schuld, denn eben dieser hat die Menschen hervorgebracht, die geschossen haben.
 

Ironhide

Na hast du Angst Kleiner?
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Von Politik scheinst du nicht so sehr viel zu verstehen, oder? Oh doch,d as ist ein Desaster, nur bekommen wir das nciht mit, da für uns weiter schön alles runter gespielt wird, aber die USA stehen Außenpolitisch gerade sehr, sehr miserabel da, in europa ist der schaden vlt nicht ganz so hoch und reparabel, aber in anderen Teilen der Erde, haben sich die USA ihre wenigen, halbwegs guten Bezihungen damit gründlich verbaut und das wird noch einen teure Spass werdne fpr sie (damit meine ich nun in zweiter Line kein Geld)

Zu dem anderen, dir ist doch wohl bewusst, das wir nicht von normalen Kreigen hier reden? Die Amis nutzen das alles nur für sich, leider ist nun so vieles an die Öffentlichkeit geraten. Sie reden vom Kreig udn das einzige was sie machen, ist drauf los ballern, sich ind er gesamten Welt aufführen als wenn SIE diejenigen wären die als einzige Nation alles richtig machen und wundern sich DANN, das sie kein schwein leiden kann. Es tut mir leid, aber sie sollen endlich ihre Drecksgriffel Aus den Angelegenheit anderer raushalten.

Die USA wollen allen ihr System aufzwingen und worums ihnen eigentlich geht ist Geld und Macht und das ist deren Hauptmotivation, ihren Status als einzige Supermacht und selbsternannter Weltpolizie zu behalten. Das der großteild er Welt sie aber nciht haben will und sie einem mit ihrme scheiß Arroganten getue nur auf den Keks gehen, wollen sie nicht sehen....

Auch aus diesem grund ist Wikileaks sogar noch viel zu wneig in meinen Augen. Der Macher von Wikileaks würde von mir sogar noch einen Orden bekommen und Diplomatische Immunität.
 

hohesC

Novize
Von Politik scheinst du nicht so sehr viel zu verstehen, oder? Oh doch,d as ist ein Desaster, nur bekommen wir das nciht mit, da für uns weiter schön alles runter gespielt wird, aber die USA stehen Außenpolitisch gerade sehr, sehr miserabel da, in europa ist der schaden vlt nicht ganz so hoch und reparabel, aber in anderen Teilen der Erde, haben sich die USA ihre wenigen, halbwegs guten Bezihungen damit gründlich verbaut und das wird noch einen teure Spass werdne fpr sie (damit meine ich nun in zweiter Line kein Geld)
Das was ich von der Politik sehe, ist ein Haufen erwachsener Männer und Frauen, die sich aufführen wie Kleinkinder und alles daran setzten ihre Macht zu erhalten. Ob ich viel davon verstehe weiß ich nicht, hab mich nie dran versucht. Der Grund für gute Beziehungen wird aber wohl kaum der Umstand sein, dass Herr X und Frau Y sich so gut verstehen. Der Grund für gute Beziehungen ist, dass Herr X was von Frau Y will und umgekehrt. Und nur weil jetzt irgendwo auf einem Papier steht, dass ein Handlanger von Herrn X Frau Y nicht leiden kann, bricht nicht gleich die Welt zusammen. Herr X wird sich bei Frau Y entschuldigen, seinen Handlanger feuern und sich dann wieder damit beschäftigten, wie er bekommt was er will. So funktioniert das ganze. Es nicht nicht schön, vielleicht hat es sogar ein wenig Schaden angerichtet. Dass es aber so schlimm ist, wie man überall lesen kann vermag ich nicht zu glauben.

Zu dem anderen, dir ist doch wohl bewusst, das wir nicht von normalen Kreigen hier reden? Die Amis nutzen das alles nur für sich, leider ist nun so vieles an die Öffentlichkeit geraten. Sie reden vom Kreig udn das einzige was sie machen, ist drauf los ballern, sich ind er gesamten Welt aufführen als wenn SIE diejenigen wären die als einzige Nation alles richtig machen und wundern sich DANN, das sie kein schwein leiden kann. Es tut mir leid, aber sie sollen endlich ihre Drecksgriffel Aus den Angelegenheit anderer raushalten.

Die USA wollen allen ihr System aufzwingen und worums ihnen eigentlich geht ist Geld und Macht und das ist deren Hauptmotivation, ihren Status als einzige Supermacht und selbsternannter Weltpolizie zu behalten. Das der großteild er Welt sie aber nciht haben will und sie einem mit ihrme scheiß Arroganten getue nur auf den Keks gehen, wollen sie nicht sehen....

Auch aus diesem grund ist Wikileaks sogar noch viel zu wneig in meinen Augen. Der Macher von Wikileaks würde von mir sogar noch einen Orden bekommen und Diplomatische Immunität.
Das stimmt wohl. Aber das hat nicht wirklich was mit besagtem Vorfall zu tun. Das hat was mit dem gesamten Krieg zu tun. Es hätten dort überhaupt keine Soldaten sein dürfen, die hätten feuern können. Und das sehen ja viele "der Amis" auch genau so. Nur eben die gewählten "Volksvertreter" nicht ;)
 
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Ironhide

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Das was ich von der Politik sehe, ist ein Haufen erwachsener Männer und Frauen, die sich aufführen wie Kleinkinder und alles daran setzten ihre Macht zu erhalten. Ob ich viel davon verstehe weiß ich nicht, hab mich nie dran versucht. Der Grund für gute Beziehungen wird aber wohl kaum der Umstand sein, dass Herr X und Frau Y sich so gut verstehen. Der Grund für gute Beziehungen ist, dass Herr X was von Frau Y will und umgekehrt. Und nur weil jetzt irgendwo auf einem Papier steht, dass ein Handlanger von Herrn X Frau Y nicht leiden kann, bricht nicht gleich die Welt zusammen. Herr X wird sich bei Frau Y entschuldigen, seinen Handlanger feuern und sich dann wieder damit beschäftigten, wie er bekommt was er will. So funktioniert das ganze. Es nicht nicht schön, vielleicht hat es sogar ein wenig Schaden angerichtet. Dass es aber so schlimm ist, wie man überall lesen kann vermag ich nicht zu glauben.
Glaubs nicht, ist es aber... wenns so einfach wäre, das nur über Personen geredet wurde... es war weitaus mehr. Es wurden persönliche, wie auch innerstaatliche Angelegenheiten (Koalisationsverhandlungen) berichtet und das geht die USA n feuchten dreck an...

Sie haben diese Personen auspioniert, Daten gesammelt usw... Wie würdest du dich denn fühlen, wenn du mit einer anderen Firma gute Beziehungen hälst, dann aber rauskommt das diese andere Firma hinter deinem Rücken sonst was von dir hält und sogar deine ganzen Aufsichtsratsitzungen bespitzelt hat usw? Sicher das du dann noch mit der Firma arbeiten möchtest und ein einfaches, dahingesagtes "sorry" annimmst?
 

Janoko

Phöser Engel
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Schonmal im Krieg gewesen? Nein? Nun, so sieht er eben aus. Es gibt keinen sauberen Krieg und Menschen die täglich um ihr Leben fürchten müssen und Freunde/Kameraden durch "den Feind" verloren haben, sind nicht die selben, die vom Krieg nur in den Zeitungen lesen und sich ein so einseitiges Urteil erlauben können. Der Krieg ist falsch. Aber wenn ich Menschen in den Krieg schickte, muss auch klar sein, dass es dabei "Kollateralschäden" gibt. "Die Amis" sind nicht schlimmer als du und ich. Die Soldaten, die das getan haben, waren Menschen, wie du und ich. Hätten sie wohl auf diese Menschen geschossen, wäre es ihr erster Tag dort gewesen?
Jap, die Ami#s planen Kollateralschäden von vorne herein mit ein.
Ob ich im Krieg war? Nein, aber ich denke, wasmanche als bandenkämpfe bezeichnen, kann man auch als Krieg klassifiieren. Ich lese zwar zeitung, ich kann die Menschen auch verstehen, das sie selbst ne heiden Angst um ihr Leben haben, aber, ums nochmal zu sagen, eine kamera mit weitwinkelobjektiv kann kein RPG sein, weil a) keine austritsöffnung vorhanden ist, die die anfänglichen abgase rausläßt b)kein schulterstück um die Waffe ruhig lagern zu können damit der Schuss sitzt.

Was den Ami's nicht gefallen hat war die tatsache, das die beiden Fotographen von Reuthers mit einer etwas größeren 'Crowd' unterwegs waren. Die haben die Heli's nicht mal gesehen, geschweige den gehört, als diese das feuer eröffneten. ich möchte dich mals ehen, wenn neben dir Panzerbrechende geschosse einschlagen.

Jap, nochwas, was inhuman ist udn gegen Kriegsrecht verstößt (welches die Amis ja auserkören haben) - Panzerbrechende Munition gegen Lebende Ziele ein zusetzen. Ami's haben keinen Anstand, nicht wenn es darum geht, zu zeigen, was sie doch so toll können - nichts.

Amerika ist stolz auf sich, als nation, sowas nennt man nationalstolz, sobald bestimmte Nationen nationalstolz entwickeln wird das als Sozialfeindlich etc gesehen.

Anderes Beispiel, Ami's stehen 'Tribute' für 4 Officers, dazu reisen tausende andere officers an um die letzte Ehre zu erweisen. - Diese officers könnten genau in dem moment weitere Verbrechen aufklären/verhindern.
 
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