Wotan80
Novize
Das kann ich so voll und ganz unterschreiben.
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[Diskussion] Zoo oder nicht
- Ersteller Skare
- Erstellt am
wenns vernünftig gemacht ist ...das liegt aber auch nur an der vorstellungskraft das das geil sein kann in echt is das voll krank.. 
Mit den gezeichneten Werke ist es so wie mit dem meisten: Einige sind sehr verlockend, andere sind eher platt. Aber es geht auch um das Kopfkino drumherum.
@De don: Vorsicht, Sex mit Tieren kann süchtig machen, wenn man es mal versucht.
Vielleicht ist das nicht so richtig schlau, da mit zwei Maßstäben zu messen - riecht einwenig nach Doppelmoral.
@De don: Vorsicht, Sex mit Tieren kann süchtig machen, wenn man es mal versucht.
Vielleicht ist das nicht so richtig schlau, da mit zwei Maßstäben zu messen - riecht einwenig nach Doppelmoral.
Zuletzt bearbeitet:
Reifu11
Novize
Als zoo würd ich mich bestimmt nicht bezeichnen finde es in gezeichneter form ab und zu mal ganz interresannt anzusehen finde aber das die werke die ich jedenfalls gesehen habe oft ziemlich absurt werden womit ich noch klar komme ich finde es aber schlimm wenn es brutal wird oder wenn vergewaltigung ins spiel kommt egal ob vom tier oder von der person (muss anmerken dass ich nur werke mit frauen gesehen habe) den ich finde vergewaltigung egal in welcher form einfach nur verabscheuenswürdig und da fallen mir gleich die eier ab desshalb sind meine besuch in diese niche selten und dann auch sehr kurz.
In RL sehe ich mir sowas nicht an und finde auch dass sich die leute die das machen das ssehr genau überlegen sollten denn mal abgesehen von der etik und der psychologischen seite dabei ist es sehr gefährlich in sexuellen kontakt mit tieren su kommen ncht nur durch wehrangriffe der tiere sondern auch durch krankheiten die in bestimmen situationen sehr gefährlich werden können.
aber ansonsten soll doch jeder machen was er will solange er mir nicht damit aufn sack geht.
In RL sehe ich mir sowas nicht an und finde auch dass sich die leute die das machen das ssehr genau überlegen sollten denn mal abgesehen von der etik und der psychologischen seite dabei ist es sehr gefährlich in sexuellen kontakt mit tieren su kommen ncht nur durch wehrangriffe der tiere sondern auch durch krankheiten die in bestimmen situationen sehr gefährlich werden können.
aber ansonsten soll doch jeder machen was er will solange er mir nicht damit aufn sack geht.
Ukyo-chan
Ordensbruder
Zoophilie im real Life ist verpönt wie nichts. Aber nur weil es von der Norm abweicht(die es gar nicht gibt) ist es keine Krankheit. Krank ist man nur, wenn man seine "Triebe" nicht unter Kontrolle hat.
Sorry, das musste ich jetzt einfach so sagen...
Allerdings find ich es nicht okay wenn nur als Beispiel Hündinnen von Männern penetriert werden, denn die Hunden können wie Kinder auch, nicht selbst entscheiden, ob sie wollen oder nicht. Dann ist es meist schon zu spät. Sobald jemandem Schmerzen zugefügt werden, ist es nicht mehr okay:recard:Manche lassen sich als Frauen von ihren Hunden besteigen oder lecken. Warum nicht? Macht der Hund ja freiwillig und es ist sowieso jeder für sich selbst verantwortlich...
Soweit zu meinem Standpunkt...
Zoophile sehen ihr Tier als Partner an und oft sind sie sogar im Tierschutz tätig. Sie können also gar nicht krank sein.
Im Hentai seh ich mir sowas gerne und oft an. Da finde ich es genauso unbedenklich wie Loli, Rape und das ganze Zeug, wobei ich schon eine Vorliebe für Beast habe. Auch im realen Leben kann ich mir das in gewisser Weise vorstellen. Aber nicht das ganze Spektrum und richtigen Sex würd ich jetzt auch mit keinem Tier haben wollen.
Sorry, das musste ich jetzt einfach so sagen...
Allerdings find ich es nicht okay wenn nur als Beispiel Hündinnen von Männern penetriert werden, denn die Hunden können wie Kinder auch, nicht selbst entscheiden, ob sie wollen oder nicht. Dann ist es meist schon zu spät. Sobald jemandem Schmerzen zugefügt werden, ist es nicht mehr okay:recard:Manche lassen sich als Frauen von ihren Hunden besteigen oder lecken. Warum nicht? Macht der Hund ja freiwillig und es ist sowieso jeder für sich selbst verantwortlich...
Soweit zu meinem Standpunkt...
Zoophile sehen ihr Tier als Partner an und oft sind sie sogar im Tierschutz tätig. Sie können also gar nicht krank sein.
Im Hentai seh ich mir sowas gerne und oft an. Da finde ich es genauso unbedenklich wie Loli, Rape und das ganze Zeug, wobei ich schon eine Vorliebe für Beast habe. Auch im realen Leben kann ich mir das in gewisser Weise vorstellen. Aber nicht das ganze Spektrum und richtigen Sex würd ich jetzt auch mit keinem Tier haben wollen.
@Ukyo-chan: Im Klartext willst du also sagen, Zoo ist nur für Frauen? Oder Schwule Männer? Oder Bi eben. Aber als Mann darf ma nix machen, weils gegen den Willen des Hundes ist? Aber kommen wir mal zum Pfern, da wird es auch bei Frau gezwungen.. Wenn man sich so manche Pornos anschaut. Außer beim Kerl. Da ist es diesmal freiwillig, siehe Besteigung, aber auch nur bei denen die was im Arsch haben wollen.. Zumal man eh nicht von Freiwillig und Unfreiwillig reden kann, die Tiere können nicht reden und sagen, sie wollen nicht. Bei denen ist es, wenn ein männchen, mit ner Frau sex hat, nur der Trieb. Und, wie soll eine Pferdedame schmerzen haben, wenn der Mann sein Ding rein schriebt, vaginal. Das Ding vom Pferd ist da größer und länger, im normalem Fall. Naja, eigentlich kann man sagen, alles was mit dem Tier passiert, passiert nur weil das Heerchen es will. Wen nman einem Tier beibringt, sich befummeln zu lassen, oder es beibringt mit einem sex zu haben, ist es wie mit Kindern, denen man sagt, es ist nix schlimmes dabei und ist ja nicht so das ein Junge beim Sex auch "immer" schmerzen hat, oder ein Mädchen, zumal man auch nicht immer das Ding ins Ding stecken muss. Das ist beides mehr oder weniger das selbe, man kann nicht behaupten es tut immer weh, nur weil man gleich an das schlimmste denkt. Aber sogeshen, müsste Sex mit 13 Jahren legitimer sein als sex mit Tieren, weil die jenen 13 Jährigen "Denken" können und Nein sagen können. Was Tiere nicht können - außer sie wehren sich und der Schwanz ist ab, oder der Arsch im Arsch xD Beim Menschen natürlich. Das klingt für mich nach eine Doppelmoral: Sex mit Tieren ist nix schlimmes (wenn sie nicht gequält werden), aber Sex mit 13 Jährigen (um es nicht zu übertreiben...) ist dagegen sehr, sehr, sehr schlimm... Wer sagt denn das die immer gequält werden und nie wollen? Aber das steht ja nicht zur debatte.
Ich schaue das lieber im Hentaigenere an, Bilder überwiegend, weils da bessere aussieht und nicht so eklig, dreckig. Und weil nur da ne Frau den Schwanz vonnem Pferd in sich rein lässt, komplett. Im realem ist es immer nur maximal die hälfte, bei ner Frau. Bei Männern ist das anders.. xD Obwohl manchmal die Videos gezwungen wirken.. Bei Kerlen die Sex mit nem Pferd oder ner Kuh haben. Was ist eigentlich mit ner Schlange? Die wird bei Frauen auch gezwungen. Oder andere Tiere, wie Aale usw. was in die Muschi passt.
Real = eklig, gezeichnet = geil (nicht immer).
Ich schaue das lieber im Hentaigenere an, Bilder überwiegend, weils da bessere aussieht und nicht so eklig, dreckig. Und weil nur da ne Frau den Schwanz vonnem Pferd in sich rein lässt, komplett. Im realem ist es immer nur maximal die hälfte, bei ner Frau. Bei Männern ist das anders.. xD Obwohl manchmal die Videos gezwungen wirken.. Bei Kerlen die Sex mit nem Pferd oder ner Kuh haben. Was ist eigentlich mit ner Schlange? Die wird bei Frauen auch gezwungen. Oder andere Tiere, wie Aale usw. was in die Muschi passt.
Real = eklig, gezeichnet = geil (nicht immer).
Ukyo-chan
Ordensbruder
Nein, das meinte ich damit nicht. Nur ist Zoophilie nicht verboten. Wenn es zum Missbrauch des Tieres kommt, ist es verboten. Doch wer weiß schon, wann Missbrauch anfängt???
Ich schau mir deshalb auch lieber Hentai an und distanzier mich von allem anderen.
Ich persönlich denke nicht, dass Sex mit 13-jährigen so schlimm sein muss. Es ist einfach der gesetzliche Schutz der dabei eine Rolle spielt. Sex mit "Kindern" ist nunmal illegal. Das sich die Grenzen überschneiden und man nicht alles verallgemeinern kann, ist mir klar. "Kinder" können mit 13 schon sehr reif sein und auch sehr wohl entscheiden, was gut für sie ist und was nicht. Ist aber nicht immer so...
Wie das bei Pferden ist, weiß ich nicht aber bei Hunden weiß ich, dass sie ihrem Herrn eine gewisse Unterwürfigkeit zeigen. Wenn man sie unabsichtlich verletzt, müssen sie nicht gleich aggressiv werden. Zoophile Mensche haben eine inige Beziehung zu ihrem Tier und wollen das beide Spaß haben und das Tier nicht als Spielzeug missbraucht wird. Im Zweifelsfall muss man auch mal zurückstecken können.
Wenn Tiere was von sich aus machen kann man entweder sagen pfui, oder es halt machen lassen.
Bei Schlangen und Aalen hab ich allerdings gar keine Ahnung. Da halt ich mich besser raus. Von Zwang halte ich nichts, egal ob Mann oder Frau. Sowas würd ich mir auch nicht anschauen wollen. Im Hentai schau ich sowas auch nicht unbedingt gerne, aber es ist okay. Zwang=Vergewaltigung :/
Ich hoffe ich werde nicht missverstanden...
Ich schau mir deshalb auch lieber Hentai an und distanzier mich von allem anderen.
Ich persönlich denke nicht, dass Sex mit 13-jährigen so schlimm sein muss. Es ist einfach der gesetzliche Schutz der dabei eine Rolle spielt. Sex mit "Kindern" ist nunmal illegal. Das sich die Grenzen überschneiden und man nicht alles verallgemeinern kann, ist mir klar. "Kinder" können mit 13 schon sehr reif sein und auch sehr wohl entscheiden, was gut für sie ist und was nicht. Ist aber nicht immer so...
Wie das bei Pferden ist, weiß ich nicht aber bei Hunden weiß ich, dass sie ihrem Herrn eine gewisse Unterwürfigkeit zeigen. Wenn man sie unabsichtlich verletzt, müssen sie nicht gleich aggressiv werden. Zoophile Mensche haben eine inige Beziehung zu ihrem Tier und wollen das beide Spaß haben und das Tier nicht als Spielzeug missbraucht wird. Im Zweifelsfall muss man auch mal zurückstecken können.
Wenn Tiere was von sich aus machen kann man entweder sagen pfui, oder es halt machen lassen.
Bei Schlangen und Aalen hab ich allerdings gar keine Ahnung. Da halt ich mich besser raus. Von Zwang halte ich nichts, egal ob Mann oder Frau. Sowas würd ich mir auch nicht anschauen wollen. Im Hentai schau ich sowas auch nicht unbedingt gerne, aber es ist okay. Zwang=Vergewaltigung :/
Ich hoffe ich werde nicht missverstanden...
Zuletzt bearbeitet:
Doch wer weiß schon, wann Missbrauch anfängt???
Eigentlich keiner genau, ein Hund, wenn er wirklich freiwillig sex haben will, mit der Frau, oder dem Mann (im Po). Dann kann man davon ausgehen, dass es "freiwillig" ist. Aber auf keinem Fall, wenn Frau/Mann an sein Ding anpackt und es sich sonst wo hin schiebt, oder in ihr der Hündin, was reinschiebt, denn da jault oft einfach der Hund und lässt es irgendwann über sich ergehen und das heißt dann nicht, dass es frewillig sein muss, sondern nur Unterwürfigkeit, finde ich. Also, ein Pferdemann oder nen Bulle (männliche Kuh, also kein Polizist ^^) macht es freiwillig, aber auch im Gewissen zu haben, es dient zur Fortpflanzung, also nur der Trieb der befriedigt wird und ob Dies freiwillig ist, weis man nicht, meine ich mal. Bei Mensch ists immer Freiwllig den Triebinstinkt frei zu lassen (eine gewisse intelligenz erwartet man ja schon - also mehr als bei Tieren jedenfalls). Es ist bei Tieren wie mit Menschen, entweder sind die Tiere unterwürfig und lassen sich alles gefallen, oder sie wehren sich. Aber ob es immer frewillig ist, kann man da als Außenstehender nicht beurteilen, nur weil das Heerchen oder Frauchen sagt, es ist freiwillig, muss es ja nicht stimmen, oder die Bedeutung von Freiwilligkeit ist jeweil anders.
Ich hoffe ich werde nicht missverstanden...
Nee.
-------------------------------
Was eigentlich das schlimme daran ist, wenn es nicht freiwillig ist, der Hund oder halt das Tier sich wehrt, dann fühlt sich das Heerchen natürlich immer im Recht und schlägt womöglich das Tier, wenn nicht sogar tötet, leider wird das ja immer noch nicht richtig bestraft.. Wer aber meint, sein Tier macht es freiwillig, da muss das Tier auch die richtige Größe haben, dann sollen se machen was wollen. Da sollte sich niemand einmischen. Aber halt! Wer weis das da immer alles mit rechten Dingen zu geht? Niemand. Aber dann müsste man auch allgemein Sex verbhieten, wenn man immer annimmt, da könnte ja jemand unfreiwllig mit machen.. Es ist nicht verboten, wenn man nicht quält, mal so gesehen, schon einen Hund gesehen der Anzeige erstattet? Wenn, müsen wieder nur die Nachbarn aufpassen und man kennt ja wie die meißten aufpassen.
Aber viel Spaß beim innigen Liebhaben. Nur an die Öffentlichkeit, würde ich damit nicht gehen, so ein Forum ist da was anderes. Und denkt dran, ein Tier wird euch nicht so Lieben wie ihr es liebt, es wird euch nur untertänigst sein. Wenn, dann bräuchte man Tiere die mit uns kommunizieren können, so wie reden und auch denken können. Aber sowas wird leider nicht vorkommen, noch nicht. ^^
Ich sehe "Zoo" mit Zwispalt entgegen.
Eigentlich keiner genau, ein Hund, wenn er wirklich freiwillig sex haben will, mit der Frau, oder dem Mann (im Po). Dann kann man davon ausgehen, dass es "freiwillig" ist. Aber auf keinem Fall, wenn Frau/Mann an sein Ding anpackt und es sich sonst wo hin schiebt, oder in ihr der Hündin, was reinschiebt, denn da jault oft einfach der Hund und lässt es irgendwann über sich ergehen und das heißt dann nicht, dass es frewillig sein muss, sondern nur Unterwürfigkeit, finde ich. Also, ein Pferdemann oder nen Bulle (männliche Kuh, also kein Polizist ^^) macht es freiwillig, aber auch im Gewissen zu haben, es dient zur Fortpflanzung, also nur der Trieb der befriedigt wird und ob Dies freiwillig ist, weis man nicht, meine ich mal. Bei Mensch ists immer Freiwllig den Triebinstinkt frei zu lassen (eine gewisse intelligenz erwartet man ja schon - also mehr als bei Tieren jedenfalls). Es ist bei Tieren wie mit Menschen, entweder sind die Tiere unterwürfig und lassen sich alles gefallen, oder sie wehren sich. Aber ob es immer frewillig ist, kann man da als Außenstehender nicht beurteilen, nur weil das Heerchen oder Frauchen sagt, es ist freiwillig, muss es ja nicht stimmen, oder die Bedeutung von Freiwilligkeit ist jeweil anders.
Ich hoffe ich werde nicht missverstanden...
Nee.
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Was eigentlich das schlimme daran ist, wenn es nicht freiwillig ist, der Hund oder halt das Tier sich wehrt, dann fühlt sich das Heerchen natürlich immer im Recht und schlägt womöglich das Tier, wenn nicht sogar tötet, leider wird das ja immer noch nicht richtig bestraft.. Wer aber meint, sein Tier macht es freiwillig, da muss das Tier auch die richtige Größe haben, dann sollen se machen was wollen. Da sollte sich niemand einmischen. Aber halt! Wer weis das da immer alles mit rechten Dingen zu geht? Niemand. Aber dann müsste man auch allgemein Sex verbhieten, wenn man immer annimmt, da könnte ja jemand unfreiwllig mit machen.. Es ist nicht verboten, wenn man nicht quält, mal so gesehen, schon einen Hund gesehen der Anzeige erstattet? Wenn, müsen wieder nur die Nachbarn aufpassen und man kennt ja wie die meißten aufpassen.
Aber viel Spaß beim innigen Liebhaben. Nur an die Öffentlichkeit, würde ich damit nicht gehen, so ein Forum ist da was anderes. Und denkt dran, ein Tier wird euch nicht so Lieben wie ihr es liebt, es wird euch nur untertänigst sein. Wenn, dann bräuchte man Tiere die mit uns kommunizieren können, so wie reden und auch denken können. Aber sowas wird leider nicht vorkommen, noch nicht. ^^
Ich sehe "Zoo" mit Zwispalt entgegen.
Ja, das ist der Kausus Knacksus, der eine Punkt, der immer zur Sprache kommt, immer zur Sprache kommen muss, aber letzten Endes nur von jedem Selbst beantwortet werden kann. Da kommt es tatsächlich zu einer Überschneidung von Pädophilie und Zoophilie, wenn sich beide Formen von Paraphilie mit der Frage auseinandersetzen: "Will mein Partner auch, was ich von ihm will?"
Da scheiden sich die Geister und eine allgemeingültige Antwort, kann, wenn überhaupt, dann nur äußerst vage formuliert werden.
Bei Tieren kann man de fakto nur davon ausgehen, dass sie es "erdulden". Sei es ein Vierbeiner, Huftier, Federvieh oder Reptilie. Gibt es soetwas wie "Geilheit", die vom Tier ausgeht? Wissen wir nicht. Inwiefern sind die Triebe eines Tieres mit den Trieben von Menschen vergleichbar? Wissen wir nicht. Aber es kann funktionieren, und dieses Erdulden ist auch ganz und gar nicht negativ gemeint. Denn die Hündin oder der Rüde weiß sich zu wehren, wenn ihm da was nicht schmeckt und das Pferd sowieso.
Mit aller Vorsicht also behaupte ich mal, dass solche Beziehungen durchaus zufriedenstellend sein können unter der Prämisse, dass ein Tier seine Zufriedenheit, bzw. Unzufriedenheit nicht auf die komplexe Weise äußern kann, wie wir es tun.
Da scheiden sich die Geister und eine allgemeingültige Antwort, kann, wenn überhaupt, dann nur äußerst vage formuliert werden.
Bei Tieren kann man de fakto nur davon ausgehen, dass sie es "erdulden". Sei es ein Vierbeiner, Huftier, Federvieh oder Reptilie. Gibt es soetwas wie "Geilheit", die vom Tier ausgeht? Wissen wir nicht. Inwiefern sind die Triebe eines Tieres mit den Trieben von Menschen vergleichbar? Wissen wir nicht. Aber es kann funktionieren, und dieses Erdulden ist auch ganz und gar nicht negativ gemeint. Denn die Hündin oder der Rüde weiß sich zu wehren, wenn ihm da was nicht schmeckt und das Pferd sowieso.
Mit aller Vorsicht also behaupte ich mal, dass solche Beziehungen durchaus zufriedenstellend sein können unter der Prämisse, dass ein Tier seine Zufriedenheit, bzw. Unzufriedenheit nicht auf die komplexe Weise äußern kann, wie wir es tun.
Andrakson
Glücksritter
Da schreibe ich mal wieder was, wenn es um die Freiwilligkeit geht:
Nehmen wir mal einen Mann, den nennen wir Bob. Bob hat eine Hündin namens Bianca, diese ist nicht sterilisiert. Bob ist ein durchschnittlicher Mann, mit Arbeit, einer Wohnung und vielen Freizeitbeschäftitungen. Bianca hat er sich geholt, damit er jemanden hat, der ihn beim Joggen begleitet.
Wir sprechen hier von einer zunächst einfachen Beziehung zwischen Mensch und Tier. Bob hat von Zoosex noch nie etwas gehört, kann auch da nicht mitreden. Bianca ist eine erwachsene Hündin, sie ist nicht sterilisiert, so dass Bob mehrfach im Jahr aufpassen muss, dass ihr keine Rüden zu nahe kommen.
Nun können mehrere Dinge passieren:
- Per Zufall, die Sachen ergeben sich so, kommt Bob auf die Idee seine Hündin zu besteigen, da sie sowieso nur herum winselt.
Wenn Bob das macht, kann seine Hündin dass entweder erdulden, nicht mögen oder mögen. Das sind drei Varianten, der Mensch hat seine "Entscheidungspflicht" allein nicht gepachtet, auch Tiere sind dazu in der Lage, wenn auch auf einem anderen Niveau wie wir. Die Schwierigkeit besteht nur darin erdulden von wollen zu unterscheiden. Es gibt dabei eigentlich nur einen riskanten Trick dabei:
Bob muss Sex mit der Hündin haben, dass egal ob sie es erduldet oder eben nicht. Dabei darf er hinterher keine Belohnung geben, sollte sie aber auch nicht ignorieren. Kuscheln oder in der Nähe sein ist okay (wenn eine Belohnung eintritt, kann man ja eventuell von Konditionierung ausgehen). In manchen Fällen kann es sein, dass die Hündin es wirklich genossen hat, von Bob genommen zu werden. Denn auch Tiere verspüren sexuelle Erregung, auch die Weibchen. Wenn die Hündin also zu Bob geht und ihm deutlich klar macht "Mag Liebe machen! :D", dann will sie es auch. Schwer wird es nur, zu erkennen, ob die Hündin dass will oder eben nur spielen bzw. Kuscheln. Es mangelt sehr vielen Haltern einfach an genug Aufmerksamkeit ihrem Hund gegenüber. Jeder Hund entwickelt neben dem durchschnittlichen Repertoire an Gestiken und Mimikausdrücken, auch eigene Formen.
Wenn die Hündin danach aber keinerlei Interesse zeigt, hat es sie es allerwahrscheinlichkeit nur erduldet. Dann würden wir von Missbrauch sprechen.
Das ist eines von vielen Beispielen, die möglich sein könnten. Es ist wirklich ein Tanz auf Klingen, ob der Hund das mag oder nicht. Nun aber zu Frau und Hund, hier werden ähnliche Probleme klar.
Eine Frau, die ihrem Rüden den Arsch zeigt oder sich "lecken" lässt, kann ihn durchaus missbrauchen. Denn der Hund setzt abschlecken nicht mit einer sexuellen Handlung in Verbindung, der leckt da einfach nur zwischen den Beinen herum. Anspringen an sich ist eine Aufforderung und der Rüde kann durchaus nur instinktiv springen. Schlimmer wird es, wenn die Halterin ohne weiteres an den Hund herum massiert und sich das Geschlecht selber einschiebt. Solche tierischen "Dildos" (mehr ist es im Grunde nicht), stellen einen klaren Missbrauch dar in meinen Augen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Rüden das mögen, eventuell ein sehr kleiner Teil, aber das dürfte die Minderheit darstellen.
Weder Mann noch Frau ist über Missbrauch erhaben, egal wer welchen Part nimmt. Frau kann nicht sagen "Aber der springt mich doch an...also will er das", dass befreit einen nicht. Bei Frau und Rüde ist es sogar schwerer als bei Mann und Hündin, heraus zu finden, ob die Handlung freiwillig ist.
Vergleich von einem Hengst und einem Hunderüde, wobei ich mir klar bin, dass es verschiedene Rassen sind. Ein Hengst bespringt auch einen künstlichen Stutendummy, um seinen Samen dort zu lassen (sofern die Temperatur auch stimmt in einigen Fällen). Dies ist wahrscheinlich eine triebhafte Handlung und ein "darbieten" kann einen Schalter sicherlich umlegen, dass das Tier es macht...
Der schmale Grad zwischen Freiwillig und Missbrauch ist unglaublich... Denn man muss schauen, dass man die Instinktive der Tiere zwar nicht ignoriert (unsere Lust auf Sex ist auch ein Instinkt), wir ihnen aber möglichst Handlungsfreiheit geben. Bei Hunden ist es schwierig, Pferde an sich erdulden es meist nur, wobei es auch ausnahmen gibt.
Tiere haben auch bestimmte "Lüste" die befriedigt werden wollen, aber Haustiere haben kaum die Möglichkeit dazu. Einige Hardliner in Sachen Tierhaltung, holen ihrem Rüden beispiels regelmäßig einen "runter", nur damit die Prostata nicht explodiert. An sich recht gesund, besonders in einer Gegend, wo mehrere Hündinnen leben. Aber kann auch eine gewisse Abhängigkeit erzeugen und ist sicherlich in den meisten Kreisen verpönt.
Wir müssen hier auch deutlisch unterscheiden, denn die Moral, Ethik, Tradition und Kultur der Menschen, hat so gut wie gar nichts mit den der Hunde gemeinsam. Der Großteil unseres Unterschieds basiert auf Einbildung, denn nichts weiter ist unsere Welt.. Wir haben sie uns zurecht gemacht und mit vielen künstlichen Elementen und Eckpfeilern ausgestattet.
Tiere können freiwillig wollen, auch Spaß dabei haben. Rüde kann auch im passiven Zustand sein Vergnügen finden, dass ist durchaus möglich. Aber erst einmal ist jedes Tier verschieden und ohne große Vorkenntnisse, kann man nicht einmal grob beurteilen, was das Tier von Sexualität hält... Es ist im übrigen nichts verwerfliches daran, wenn zwei verschiedene Rassen es miteinander tun... Auch wenn keine Fortpflanzung stattfindet, aber keines der Tiere denkt daran, sich zu vermehren. Sie tun es einfach nur und am Ende kommt aus heiteren Himmel Nachwuchs.
Hunde sind uns häufig sehr nahe, sie können unsere Gestiken gut einschätzen und merken sich sehr viel von dem, was wir schon lange nicht mehr aktiv untereinander mit bekommen, davon gehen jedenfalls einige Eierköppe aus. Wir müssten unser Tier also gut kennen und auch sehr klare Fälle vorliegen haben, wo man eine hohe Wahrscheinlichkeit hat, dass das Tier auch möchte.
Indikatoren sind folgende zum Beispiel, für ein dafür:
- Das Tier führt selber die Handlung herbei, dass auf einen Wege, der deutlich macht, dass es nicht nur eine reine Instinkthandlung ist.
- Die Haltung des Tieres, während des Aktes. Wenn sich das Tier entziehen möchte, ist es mehr als deutlich, dass es nicht will. Drückt es sich dagegen etc. Kann es durchaus auch ein "genießen" darstellen" und so weiter. Instinkt ist immer dabei, besonders bei einer Urhandlung wie Sex.
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Gründe "dagegen" gibt es unendlich viele, aber auch dafür. Wir müssen uns also mit dem Problem beschäftigen, dass jedes Tier nicht nur anders ist. Sondern auch wir anders sind. Die Aufassung des Menschen ist immer seine eigene. So dass wir offensichtlich nicht zwanghafte Gestiken als solche weder erkennen, noch interpretieren können.
Der Vergleich Kind und Tier, ist mehr als nur... unpässlich. Zumal wir hier von erwachsenen Tieren sprechen die ausgereift sind. Da sind zu viele Unterschiede. Was die Meinung angeht, so können durchaus auch Kinder die Tragweite solch einer Handlung begreifen, sicherlich nicht jedes. Aber das ist auch ein anderes Thema. Wobei ich gegen Kind und Erwachsen bin, denn das stört die Entwicklung nur, sollen die erst in das richtige Alter hinein wachsen dafür.
Erwachsene Tiere sind aber anders als Kinder, sie haben einen Trieb, dass Kind in der Regel nicht (ändert sich ab einen gewissen Alter schlagartig, aber das kennen viele ja bereits).
Man muss jedes Tier individuell sehen, nicht nur die Rasse oder die Art, sondern das Geschöpf an sich. Pauschal kann man nichts sagen. Es gibt keine Anleitung die alle Tiere abdecken kann. So viele Beispiele kann niemand aufschreiben, zumal man nie wirklich einen solchen Fall haben würde.
Was ich verurteile sind Leute, die sich Tiere nur kaufen, um auch mit ihnen Sex zu haben. Auch welche, die Tiere ins Heim stecken, nur weil ihr Haustierchen nicht will.. usw. Auch auf Höfe schleichen oder sonstige verbrecherische Anknüpfungen an der Handlung finde ich verwerflich. Tiere sind keine Lustobjekte... Auch wenn einige gegen halten können, dass sie auch als Nutztiere gehalten werden, aus denen wir uns Nahrung und Kleidung machen.
Das dürfte ja dann freie Bahn für Sex bedeuten (sofern kein schmerzlicher Missbrauch oder Folgeschaden für das Tier entsteht). Also könnte man sein Tier zu allem und jeden abrichten und schauen, dass es keinen Schmerz empfindet... Gut... Klar, kann man natürlich machen... muss man aber dann mit seinem eigenen Gewissen ausmachen, trifftige Argumente dagegen kann jeder persönlich für sich finden.
Was noch? Habe ich alles aufgeschrieben, was ich raus brezeln wollte? Nun, Tiere sind schon was feines.. Aber ein kleiner Tipp an die werte Frau: Unglaublich viele Rüden werden mit Medikamenten vollgepumpt, damit die Frau mit ihm Sex hat. Schau dir mal solche Bilder und Videos an... wie viele Rüden unter "Droge" gesetzt wurden... Wenn das kein Missbrauch ist? Aber mit Hündinnen etc. kann man es ebenso machen. Aber es gibt auch welche, die Freuen sich dabei, wedeln mit der Rute zum Beispiel, ist häufig ein Zeichen der Freude. Sex kann auch mit spielen und knuddeln in Verbindung gebracht werden, da "freut" sich das Tier auch... Nur ist alles so grenzwertig und jeder muss seine eigenen Grenzen sehen. Es ist schwer allgemein für jeden etwas zu vermitteln, da zehn Leute meinen konfusen Text lesen können und 10 verschiedene Auffassungen interpretiert haben.
Sex mit Tieren kann schön sein, auch für beide (was für mich wünschenswert ist). Selber ist "fairness" zwar zum Großteil nur vom Menschen in Gebrauch oder als Moralvorstellung vorhanden. Aber man sollte sein Haustierchen schon klare Werte geben, immerhin ist es für viele Teil der Familie und auch einem Tier, sollte man Respekt entgegen bringen. Klar ist es kein Mensch und auch ist Respekt etwas, dass von uns definiert wurde (aber nicht erfunden), wenn wir aber alle Grundmauern unserer teils sehr künstlichen Gesellschaft einreißen, dann haben wir sehr schwere Identitätsprobleme... vielleicht haben manche Tiere das auch... nachdem Herrchen oder Frauchen sich an ihnen "vergangen" hat? (Negativbeispiel, es kann auch gut ausgehen für beide).
Das ist ein schweres Thema und einen gemeinsamen Nenner für alle, kann man so gut wie gar nicht finden.
Nur ist Niemand aufgrund des Geschlechtes oder des Parts in einem sexuellen Miteinander, von Missbrauchsvorwürfen frei gesprochen oder aber hat die Gunst, dass es dort unwahrscheinlicher ist. Dem ist so nicht, denn das setze heraus, dass man wüsste, was das Tier empfindet und wie es in deren Köpfe ausschaut. Die meisten Säugetiere, die im menschlichen Alltag und Umfeld sind, haben nicht nur Instinkt im Kopf, sondern auch eine eigene Form von kognitiviver Intelligenz. Nur ist die Abhandlung nicht mit unserer zu vergleichen, da wir die Schritte in unserem Hirn teilweise verändert haben im Laufe der Evolution. Dies ist auch einer der großen Unterschiede, warum wir die Welt beherrschen (angeblich, meine Favoriten sind Viren)... und bla bla bla :D
Liebe Grüße:
Andrakson
Nehmen wir mal einen Mann, den nennen wir Bob. Bob hat eine Hündin namens Bianca, diese ist nicht sterilisiert. Bob ist ein durchschnittlicher Mann, mit Arbeit, einer Wohnung und vielen Freizeitbeschäftitungen. Bianca hat er sich geholt, damit er jemanden hat, der ihn beim Joggen begleitet.
Wir sprechen hier von einer zunächst einfachen Beziehung zwischen Mensch und Tier. Bob hat von Zoosex noch nie etwas gehört, kann auch da nicht mitreden. Bianca ist eine erwachsene Hündin, sie ist nicht sterilisiert, so dass Bob mehrfach im Jahr aufpassen muss, dass ihr keine Rüden zu nahe kommen.
Nun können mehrere Dinge passieren:
- Per Zufall, die Sachen ergeben sich so, kommt Bob auf die Idee seine Hündin zu besteigen, da sie sowieso nur herum winselt.
Wenn Bob das macht, kann seine Hündin dass entweder erdulden, nicht mögen oder mögen. Das sind drei Varianten, der Mensch hat seine "Entscheidungspflicht" allein nicht gepachtet, auch Tiere sind dazu in der Lage, wenn auch auf einem anderen Niveau wie wir. Die Schwierigkeit besteht nur darin erdulden von wollen zu unterscheiden. Es gibt dabei eigentlich nur einen riskanten Trick dabei:
Bob muss Sex mit der Hündin haben, dass egal ob sie es erduldet oder eben nicht. Dabei darf er hinterher keine Belohnung geben, sollte sie aber auch nicht ignorieren. Kuscheln oder in der Nähe sein ist okay (wenn eine Belohnung eintritt, kann man ja eventuell von Konditionierung ausgehen). In manchen Fällen kann es sein, dass die Hündin es wirklich genossen hat, von Bob genommen zu werden. Denn auch Tiere verspüren sexuelle Erregung, auch die Weibchen. Wenn die Hündin also zu Bob geht und ihm deutlich klar macht "Mag Liebe machen! :D", dann will sie es auch. Schwer wird es nur, zu erkennen, ob die Hündin dass will oder eben nur spielen bzw. Kuscheln. Es mangelt sehr vielen Haltern einfach an genug Aufmerksamkeit ihrem Hund gegenüber. Jeder Hund entwickelt neben dem durchschnittlichen Repertoire an Gestiken und Mimikausdrücken, auch eigene Formen.
Wenn die Hündin danach aber keinerlei Interesse zeigt, hat es sie es allerwahrscheinlichkeit nur erduldet. Dann würden wir von Missbrauch sprechen.
Das ist eines von vielen Beispielen, die möglich sein könnten. Es ist wirklich ein Tanz auf Klingen, ob der Hund das mag oder nicht. Nun aber zu Frau und Hund, hier werden ähnliche Probleme klar.
Eine Frau, die ihrem Rüden den Arsch zeigt oder sich "lecken" lässt, kann ihn durchaus missbrauchen. Denn der Hund setzt abschlecken nicht mit einer sexuellen Handlung in Verbindung, der leckt da einfach nur zwischen den Beinen herum. Anspringen an sich ist eine Aufforderung und der Rüde kann durchaus nur instinktiv springen. Schlimmer wird es, wenn die Halterin ohne weiteres an den Hund herum massiert und sich das Geschlecht selber einschiebt. Solche tierischen "Dildos" (mehr ist es im Grunde nicht), stellen einen klaren Missbrauch dar in meinen Augen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Rüden das mögen, eventuell ein sehr kleiner Teil, aber das dürfte die Minderheit darstellen.
Weder Mann noch Frau ist über Missbrauch erhaben, egal wer welchen Part nimmt. Frau kann nicht sagen "Aber der springt mich doch an...also will er das", dass befreit einen nicht. Bei Frau und Rüde ist es sogar schwerer als bei Mann und Hündin, heraus zu finden, ob die Handlung freiwillig ist.
Vergleich von einem Hengst und einem Hunderüde, wobei ich mir klar bin, dass es verschiedene Rassen sind. Ein Hengst bespringt auch einen künstlichen Stutendummy, um seinen Samen dort zu lassen (sofern die Temperatur auch stimmt in einigen Fällen). Dies ist wahrscheinlich eine triebhafte Handlung und ein "darbieten" kann einen Schalter sicherlich umlegen, dass das Tier es macht...
Der schmale Grad zwischen Freiwillig und Missbrauch ist unglaublich... Denn man muss schauen, dass man die Instinktive der Tiere zwar nicht ignoriert (unsere Lust auf Sex ist auch ein Instinkt), wir ihnen aber möglichst Handlungsfreiheit geben. Bei Hunden ist es schwierig, Pferde an sich erdulden es meist nur, wobei es auch ausnahmen gibt.
Tiere haben auch bestimmte "Lüste" die befriedigt werden wollen, aber Haustiere haben kaum die Möglichkeit dazu. Einige Hardliner in Sachen Tierhaltung, holen ihrem Rüden beispiels regelmäßig einen "runter", nur damit die Prostata nicht explodiert. An sich recht gesund, besonders in einer Gegend, wo mehrere Hündinnen leben. Aber kann auch eine gewisse Abhängigkeit erzeugen und ist sicherlich in den meisten Kreisen verpönt.
Wir müssen hier auch deutlisch unterscheiden, denn die Moral, Ethik, Tradition und Kultur der Menschen, hat so gut wie gar nichts mit den der Hunde gemeinsam. Der Großteil unseres Unterschieds basiert auf Einbildung, denn nichts weiter ist unsere Welt.. Wir haben sie uns zurecht gemacht und mit vielen künstlichen Elementen und Eckpfeilern ausgestattet.
Tiere können freiwillig wollen, auch Spaß dabei haben. Rüde kann auch im passiven Zustand sein Vergnügen finden, dass ist durchaus möglich. Aber erst einmal ist jedes Tier verschieden und ohne große Vorkenntnisse, kann man nicht einmal grob beurteilen, was das Tier von Sexualität hält... Es ist im übrigen nichts verwerfliches daran, wenn zwei verschiedene Rassen es miteinander tun... Auch wenn keine Fortpflanzung stattfindet, aber keines der Tiere denkt daran, sich zu vermehren. Sie tun es einfach nur und am Ende kommt aus heiteren Himmel Nachwuchs.
Hunde sind uns häufig sehr nahe, sie können unsere Gestiken gut einschätzen und merken sich sehr viel von dem, was wir schon lange nicht mehr aktiv untereinander mit bekommen, davon gehen jedenfalls einige Eierköppe aus. Wir müssten unser Tier also gut kennen und auch sehr klare Fälle vorliegen haben, wo man eine hohe Wahrscheinlichkeit hat, dass das Tier auch möchte.
Indikatoren sind folgende zum Beispiel, für ein dafür:
- Das Tier führt selber die Handlung herbei, dass auf einen Wege, der deutlich macht, dass es nicht nur eine reine Instinkthandlung ist.
- Die Haltung des Tieres, während des Aktes. Wenn sich das Tier entziehen möchte, ist es mehr als deutlich, dass es nicht will. Drückt es sich dagegen etc. Kann es durchaus auch ein "genießen" darstellen" und so weiter. Instinkt ist immer dabei, besonders bei einer Urhandlung wie Sex.
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Gründe "dagegen" gibt es unendlich viele, aber auch dafür. Wir müssen uns also mit dem Problem beschäftigen, dass jedes Tier nicht nur anders ist. Sondern auch wir anders sind. Die Aufassung des Menschen ist immer seine eigene. So dass wir offensichtlich nicht zwanghafte Gestiken als solche weder erkennen, noch interpretieren können.
Der Vergleich Kind und Tier, ist mehr als nur... unpässlich. Zumal wir hier von erwachsenen Tieren sprechen die ausgereift sind. Da sind zu viele Unterschiede. Was die Meinung angeht, so können durchaus auch Kinder die Tragweite solch einer Handlung begreifen, sicherlich nicht jedes. Aber das ist auch ein anderes Thema. Wobei ich gegen Kind und Erwachsen bin, denn das stört die Entwicklung nur, sollen die erst in das richtige Alter hinein wachsen dafür.
Erwachsene Tiere sind aber anders als Kinder, sie haben einen Trieb, dass Kind in der Regel nicht (ändert sich ab einen gewissen Alter schlagartig, aber das kennen viele ja bereits).
Man muss jedes Tier individuell sehen, nicht nur die Rasse oder die Art, sondern das Geschöpf an sich. Pauschal kann man nichts sagen. Es gibt keine Anleitung die alle Tiere abdecken kann. So viele Beispiele kann niemand aufschreiben, zumal man nie wirklich einen solchen Fall haben würde.
Was ich verurteile sind Leute, die sich Tiere nur kaufen, um auch mit ihnen Sex zu haben. Auch welche, die Tiere ins Heim stecken, nur weil ihr Haustierchen nicht will.. usw. Auch auf Höfe schleichen oder sonstige verbrecherische Anknüpfungen an der Handlung finde ich verwerflich. Tiere sind keine Lustobjekte... Auch wenn einige gegen halten können, dass sie auch als Nutztiere gehalten werden, aus denen wir uns Nahrung und Kleidung machen.
Das dürfte ja dann freie Bahn für Sex bedeuten (sofern kein schmerzlicher Missbrauch oder Folgeschaden für das Tier entsteht). Also könnte man sein Tier zu allem und jeden abrichten und schauen, dass es keinen Schmerz empfindet... Gut... Klar, kann man natürlich machen... muss man aber dann mit seinem eigenen Gewissen ausmachen, trifftige Argumente dagegen kann jeder persönlich für sich finden.
Was noch? Habe ich alles aufgeschrieben, was ich raus brezeln wollte? Nun, Tiere sind schon was feines.. Aber ein kleiner Tipp an die werte Frau: Unglaublich viele Rüden werden mit Medikamenten vollgepumpt, damit die Frau mit ihm Sex hat. Schau dir mal solche Bilder und Videos an... wie viele Rüden unter "Droge" gesetzt wurden... Wenn das kein Missbrauch ist? Aber mit Hündinnen etc. kann man es ebenso machen. Aber es gibt auch welche, die Freuen sich dabei, wedeln mit der Rute zum Beispiel, ist häufig ein Zeichen der Freude. Sex kann auch mit spielen und knuddeln in Verbindung gebracht werden, da "freut" sich das Tier auch... Nur ist alles so grenzwertig und jeder muss seine eigenen Grenzen sehen. Es ist schwer allgemein für jeden etwas zu vermitteln, da zehn Leute meinen konfusen Text lesen können und 10 verschiedene Auffassungen interpretiert haben.
Sex mit Tieren kann schön sein, auch für beide (was für mich wünschenswert ist). Selber ist "fairness" zwar zum Großteil nur vom Menschen in Gebrauch oder als Moralvorstellung vorhanden. Aber man sollte sein Haustierchen schon klare Werte geben, immerhin ist es für viele Teil der Familie und auch einem Tier, sollte man Respekt entgegen bringen. Klar ist es kein Mensch und auch ist Respekt etwas, dass von uns definiert wurde (aber nicht erfunden), wenn wir aber alle Grundmauern unserer teils sehr künstlichen Gesellschaft einreißen, dann haben wir sehr schwere Identitätsprobleme... vielleicht haben manche Tiere das auch... nachdem Herrchen oder Frauchen sich an ihnen "vergangen" hat? (Negativbeispiel, es kann auch gut ausgehen für beide).
Das ist ein schweres Thema und einen gemeinsamen Nenner für alle, kann man so gut wie gar nicht finden.
Nur ist Niemand aufgrund des Geschlechtes oder des Parts in einem sexuellen Miteinander, von Missbrauchsvorwürfen frei gesprochen oder aber hat die Gunst, dass es dort unwahrscheinlicher ist. Dem ist so nicht, denn das setze heraus, dass man wüsste, was das Tier empfindet und wie es in deren Köpfe ausschaut. Die meisten Säugetiere, die im menschlichen Alltag und Umfeld sind, haben nicht nur Instinkt im Kopf, sondern auch eine eigene Form von kognitiviver Intelligenz. Nur ist die Abhandlung nicht mit unserer zu vergleichen, da wir die Schritte in unserem Hirn teilweise verändert haben im Laufe der Evolution. Dies ist auch einer der großen Unterschiede, warum wir die Welt beherrschen (angeblich, meine Favoriten sind Viren)... und bla bla bla :D
Liebe Grüße:
Andrakson
Ich kann mich Nevermans Ausführungen nur anschließen. 100% Sicherheit gibts nicht, dennoch meine
ich auch behaupten zu können das vor allem "stärkere" Tiere wie Hunde oder gar Pferde sehr deutlich
und auch gefährlich vermitteln können das sie etwas nicht wollen.
Von sexuellen Handlungen mit Tieren wie z.B. Hühnern, Aale oder Schlangen bitte ich deutlich Abstand
zu nehmen...Quasi jegliche Interaktion mit solchen Tieren die man so im Internet beobachten kann ist
für gewöhnlich gegen den Willen des Tieres...
ich auch behaupten zu können das vor allem "stärkere" Tiere wie Hunde oder gar Pferde sehr deutlich
und auch gefährlich vermitteln können das sie etwas nicht wollen.
Von sexuellen Handlungen mit Tieren wie z.B. Hühnern, Aale oder Schlangen bitte ich deutlich Abstand
zu nehmen...Quasi jegliche Interaktion mit solchen Tieren die man so im Internet beobachten kann ist
für gewöhnlich gegen den Willen des Tieres...