Evolutionstheorie oder Bibel?

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Aeon Flux

Gottheit
aber sogesehen ist religion schon echt geil. mehr kohle und mehr macht kann man kaum haben. hat man in der geschichte ja oft genug gesehen.
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i wie schwer zu glauben. stell dir mal vor da steht einer vor dir, den siehst du und biste cht zu 100% davon überzeugt, dass der ein geist is xD

da gab es doch in amerika auch mal ne sekte als sie vom fbi eingeschlossen wurden in ihrem haus ( war ein riesen anwesen ), haben die das haus angezündet ôo haben sich aber vorher und auch die 21 kinder erschossen.
 

Janoko

Phöser Engel
VIP
map.2 ich will aj auch nicht das du irgendwas ablegst, ich will dir nur sagen, das es ohne 'glauben' in der menschlichen zivilisation gar nicht geht deswegen auch meine anfängliche aussage, das ich iemandem abnehme, das er in todesangst nicht betet, es ista cuh grund der erziehung immer so, du wirst beten, deswegen .. it's useless...
 

Aeon Flux

Gottheit
tut mir leid, aber ich war bis jetzt zwei mal in einer kriche, einmal mit 5 und einmal mit 6 jahren. man musste mich schleifen. lachen meine eltern heute noch drüber. ich lehne jede art von religion ab und bis vor vier jahren wusste ich über religion nur, dass im christentum ein buch dazugehört, dass sich bibel schimpft und das der islam was böses ist ^^

meine eltern haben sehr stark darauf geachtet, dass ich nicht zu sehr mit sowas in berühung komme. interessanter weise, steigert das mein interesse an religion. religionen an sich find ich interessant. ich habe mir schon viele angeschaut, aber du kannst machen was du willst, ich werde niemals beten. ich bin zu 100% Atheist.
 

Hollow Point

Nero VI.
Otaku Veteran
Die Religion aus den öffentlichen Ämtern zu verbannen ist auch nur eine Ansicht meinerseits. Aber wir sehen hier sowieso, besser als vielleicht noch bei anderen Diskussionen, dass das ein so breit gefächertes Thema ist, das niemand wirklich zur Gänze erfassen. Es ist unmöglich bei solchen Fragen einen Kompromiss oder eine Einstellung zu finden, die jeder Seite recht ist, denn alle Seiten sind gleich stark vertreten, wenn es um solche Fragen geht.

(Und jetzt verzieh ich mich schnell)
 

Aeon Flux

Gottheit
ne, wir vom Atheismus werden immer mehr und mehr und noch mehr wohahhahahaha

ne mal im ernst, kompajtlösung

aus der eu macht man USE united states of europe und alle religionen schafft man ab. schon haste ein paar probleme weniger ^^ dafür aber auch ein paar neue <.<


zum thema religion... bin eben wiedermal über das vid gestoplert.

301 Moved Permanently

unser lieber achmed. jetzt stell sich einer vor, da würde sich ein moslem hinstellen und das christentum verarschen. die ammis, die zu 80% echt noch an gott glauben wären gar nicht happy. auf der anderen seite erlauben die sich sowas. echter gegenseitiger respekt. und dann wundern wenn auf der anderen seite der welt wieder ammiflaggen abgefackelt werden. echte witzbolde.
 
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Souji

Desperado
Otaku Veteran
map.2 ich will aj auch nicht das du irgendwas ablegst, ich will dir nur sagen, das es ohne 'glauben' in der menschlichen zivilisation gar nicht geht deswegen auch meine anfängliche aussage, das ich iemandem abnehme, das er in todesangst nicht betet, es ista cuh grund der erziehung immer so, du wirst beten, deswegen .. it's useless...
Ich denke du verwechselst "Glauben" mit "Hoffnung". In einer Stress- bzw. Todesangstsituation hoffst du eher, dass du heil wieder herauskommst und nicht, dass ein "Gott" dich rettet, weil du grade zu ihm betest. Und Grund der Erziehung wird es auch nicht sein.
Ich kenne genug Leute, die nichts mit Religion bzw. einem Gott zu tun haben, die würden auch nicht beten, wenn sie in Todesgefahr schweben würden, selbst wenn sie ein soziales Umfeld haben, wie den deutschen Kirchenstaat.
 

Berserker

Prophet
Alsp Ivolutionstheorie ist glaubwürdiger .
Ihr werden vllt lachen aber mehrere meiner Reli lehrer sagten das auch ^^
Die meine die bibel seit nur als interpretation gedacht ^^

Mein Tipp seht euch den Film Zeitgeist an der müsste free sein und dazu die ersten 2 abschnitte sau komisch finde ich also es geht un verschwörungs theorien einmal über die kirche und das 2 über 9/11 das 3 weis ich net worum es dort ging aber ihr könnt es euch mal reinziehen ^^
 

Janoko

Phöser Engel
VIP
Ich denke du verwechselst "Glauben" mit "Hoffnung". In einer Stress- bzw. Todesangstsituation hoffst du eher, dass du heil wieder herauskommst und nicht, dass ein "Gott" dich rettet, weil du grade zu ihm betest. Und Grund der Erziehung wird es auch nicht sein.
Ich kenne genug Leute, die nichts mit Religion bzw. einem Gott zu tun haben, die würden auch nicht beten, wenn sie in Todesgefahr schweben würden, selbst wenn sie ein soziales Umfeld haben, wie den deutschen Kirchenstaat.
Nein, tu ich bestimmt nicht, den ist Hoffnung nicht auch ein Glaube? Wünsche sind auch galuben, denn man glaubt etwas bekommen zu können, ein Wunsch ebend. Man kann den Begriff glauben nicht als reines Religiöses darstellen wie ihr es immer schön versucht. auf der einen seiter 'der# glaube, auf der anderen die wissenschaft. doch ums mal lapidar auszudrücken: wissenschaft ist aus dem glauben geboren etwas herausgefunden zu haben...

Und ich beharre darauf, das ein jeder beten wird, sei es zu einem gott, oder einfach nur an seine mitmenschen... beten kommt übrigens von bitten. Dafür muss noch nicht mal ein 'kirchenstaat' vorhanden sein, denn, ohne euch was zu wollen, der mensch hat schon immer an etwas höhres geglaubt, und seien es nur die seinen eigenen verstand übersteigenden wissenschaften.

Atheist hin oder her, man kann nicht ablehnen, das die Schriften der Tora, der Bibel und des Korans zu der zeit als sie geschrieben wurden, tatsachen bekundung waren. Natürlich ist Jesus nicht übers wasser gelaufen, natürlich hat es auch kein Brot geregnet und natürlich war der Nil auch nicht aufgrund von Gottes Zorn rot. Das sagen die Atheisten, keinen zweifel. Doch sollte man zweifeln, denn selbst der atheismus stellt schon wieder eine glaubensgemeinschaft dar....

jede religion ist an eine bestimmte vorstellung geknüpft. sei es, das die quellen von nymphen erschaffen werden oder die Götter auf dem olymp leben. sei es das ein Schöpfer die erde erbaut hat, sei es, dass dieser ein volk aus der sklaverei befreite oder sei es einfach nur der glaube, das der typ nie existiert hat.

glauben hat immer was mit dem 'gesunden' menschverstand zu tun gehabt und wird es auch immer haben. ohne glaube wäre ein zusammenleben von Menschen in ziwilisierter - gehobener, gar besseren klasse (um das kastensystem mal aufzugreifen) überhaupt nicht möglich. Glaube ist das was man andersweitig auch Denken nennt - moment. Denken = Glauben ? natürlich nicht! werdet ihr euch denken, aber im umkehrschluss glaubt ihr es ja, da ihr euch aus euren erfahrungen zusammen reimt dass das nicht möglich ist. Ists aber. ganz simpel, mit jedem gedanken der euch kommt glaubt ihr.

ja aber die wissenschaft, die ist kein glaube, die ist tatsache! so weit so richtig, aber sind erkenntnisse nicht auch aus glauben gewonnen? ist nicht alleine der ansporn dazu neues zu finden der glaube, das es dort noch etwas unentdecktes gibt?

selbst das liberale, demokratische und welches staatensystem auch immer existiert auf der grundlage des glauben. dem glauben, das der mensch, geführt besser durch seine inzwischen so große welt findet.dem staat liegt auch zu grunde, das, in dem glauben der mensch sei gleich, seine gesetze bestraffungen und lobigungen enthalten. liegt der Politik nicht der Glaube zugrunde, etwas nur durch worte verändern zu können? liegt nicht selbst dem eigenem wertesystem eine ganz perfide eigenschaft zu grunde? ja genau, das ist das was wir glauben was das richtige sei.

selbst die 'fehl'glauben wie die die 'Sekten' praktizieren sind auch glauben, haben im christlichen sinne aber gar nichts mehr mit dem glauben gemein. aber das Christentum war auch eine Sekte oder ist immer noch eine, inzwischen nur größer geworden als der Glaube aus dem sie entspringt.
Oder der Islam ist auch nur eine neue gewaltenteilung...
 

Aeon Flux

Gottheit
zwischen dem glauben an eine person, was eher unter den begriff vertrauen fällt, und dem glauben bei einer religion liegen welten.

man kann wohl kaum den erfindergeist des menschen als glauben an mehr betiteln. das wort glaube passt schlicht weg nicht. einsatz wie "ich glaube daran, dass du es schaffst", bezieht sich wohl kaum auf deine äußerung. man zeigt vertrauen.
der atheismus is keine glaubensgemeinschaft. es ist eine lebenseinstellung. oder eine überzeugung, aber sicher kein glaube. wenn du es ganz hart nehmen willst, dann müsste es heißen, atheisten glauben nicht an ...

der mensch braucht keinen glauben um in einer zivilisierten umgebung zusammen zu leben. ich denke es ist eher genau andersrum. religion verhindert oft das zusammenleben von menschen.
 

Souji

Desperado
Otaku Veteran
Nein, tu ich bestimmt nicht, den ist Hoffnung nicht auch ein Glaube? Wünsche sind auch galuben, denn man glaubt etwas bekommen zu können, ein Wunsch ebend. Man kann den Begriff glauben nicht als reines Religiöses darstellen wie ihr es immer schön versucht. auf der einen seiter 'der# glaube, auf der anderen die wissenschaft. doch ums mal lapidar auszudrücken: wissenschaft ist aus dem glauben geboren etwas herausgefunden zu haben...
Glauben≠Wünschen da der Glaube darauf beruht einen Sachverhalt schon für wahr zu halten, dass etwas so und so (zB "es gibt einen Gott") ist. Das Wünschen von etwas beruht auf der Hoffnung etwas zB zu erhalten ist sich aber nicht sicher, ob man es auch erhält.
Wissenschaft ist nicht aus Glauben entstanden, sondern durch das Hinterfragen der Dinge an sich. Wissenschaft untersucht die Dinge und will sie erklären, der Glaube muss nicht wirklich hinterfragen, er nimmt meist nur hin.

Und ich beharre darauf, das ein jeder beten wird, sei es zu einem gott, oder einfach nur an seine mitmenschen... beten kommt übrigens von bitten. Dafür muss noch nicht mal ein 'kirchenstaat' vorhanden sein, denn, ohne euch was zu wollen, der mensch hat schon immer an etwas höhres geglaubt, und seien es nur die seinen eigenen verstand übersteigenden wissenschaften.
Ich denke schon, dass man einen Unterschied machen sollte zwischen beten und bitten, auch wenn das eine von dem anderen stammt. Es ist meiner Meinung nach schon ein sehr großer Unterschied ob ich zu einem unsichtbaren, übernatürlichem (nicht vorhandenen?) Wesen bete oder ob ich einen Mitmenschen bitte. Denn wenn ich einen Mitmenschen bitte, hoffe ich auf seine Hilfe und Unterstützung. Wenn ich aber bete, so glaube ich schon an die Hilfe des Wesens und bin mir dessen sicher.

Atheist hin oder her, man kann nicht ablehnen, das die Schriften der Tora, der Bibel und des Korans zu der zeit als sie geschrieben wurden, tatsachen bekundung waren. Natürlich ist Jesus nicht übers wasser gelaufen, natürlich hat es auch kein Brot geregnet und natürlich war der Nil auch nicht aufgrund von Gottes Zorn rot. Das sagen die Atheisten, keinen zweifel. Doch sollte man zweifeln, denn selbst der atheismus stellt schon wieder eine glaubensgemeinschaft dar....
"Tatsachenbekundung" ja das ist so eine Sache... Also an sich geb ich dir Recht, sie werden als historische Texte angesehen, jedoch gebe ich dir nicht Recht dahingehend, dass sie Tatsachenbekundungen sind. Denn es ist historisch gesehen keine Tatsache (da nicht beweisbar), dass Mohammed wirklich mit Gabriel gesprochen hat, dass Jesus aus Wasser Wein machte etc. Jedoch kann man durch andere Texte erkenne, ob es zB eine Person gegeben hat, wie alt zB Maria war (zwischen 11 und 14 jahren) oder wann jemand ungefähr gestorben ist. So etwas sind (historische) Tatsachen!

Wenn man sich selber als Atheist sieht, sollte man sowieso nicht sagen "ich glaube nicht an Gott" oder so etwas, sondern eher "ich bin ohne Glauben", somit wird das Ganze viel besser umgangen und das Argument, dass man als Atheist an etwas glauben würde, wäre damit hinfällig.

jede religion ist an eine bestimmte vorstellung geknüpft. sei es, das die quellen von nymphen erschaffen werden oder die Götter auf dem olymp leben. sei es das ein Schöpfer die erde erbaut hat, sei es, dass dieser ein volk aus der sklaverei befreite oder sei es einfach nur der glaube, das der typ nie existiert hat.
In diesem Punkt gebe ich dir Recht, bis auf den letzten Teil, da dieser sich auf den Atheismus zu beziehen scheint (sollte ich mich irren, bitte korrigieren). Denn man kann nicht den religiösen Glauben gleichsetzen mit der Ansicht oder Einstellung im Atheismus.

glauben hat immer was mit dem 'gesunden' menschverstand zu tun gehabt und wird es auch immer haben. ohne glaube wäre ein zusammenleben von Menschen in ziwilisierter - gehobener, gar besseren klasse (um das kastensystem mal aufzugreifen) überhaupt nicht möglich. Glaube ist das was man andersweitig auch Denken nennt - moment. Denken = Glauben ? natürlich nicht! werdet ihr euch denken, aber im umkehrschluss glaubt ihr es ja, da ihr euch aus euren erfahrungen zusammen reimt dass das nicht möglich ist. Ists aber. ganz simpel, mit jedem gedanken der euch kommt glaubt ihr.
Das sehe ich nicht so, denn wenn wir mal das Mittelalter nehmen, dann war da nicht viel vom Menschenverstand zu sehen. Das einfache Volk konnte weder lesen noch schreiben und ihm wurde nur das aufgedrückt, was die Kirche sagte. Da musste man nicht viel verstehen, sondern hatte einfach nur Angst, dass man in die Hölle kommt und Qualen erleiden muss.

Und ich muss in dem Fall Aeon Flux Recht geben: Religion verhindert eher ein zivilisiertes Zusammenleben, als dass es ihm nutzt. Das liegt daran, dass jeder Mensch unterschiedliche Ansichten und Auslegungen hat und immer sein "Herausgefundenes" als viel ultimativer hält, als das des anderen.
Nehmen wir noch kurz das Beispiel Kastensystem, wo wir grade dabei sind. Denkst du die Kaste der Unberührbaren ist glücklich über das ach so zivilisierte Zusammenleben mit den anderen Kasten? Die meisten sind froh, wenn sie nicht von kleinen Kindern geschlagen werden und am nächsten Tag etwas zu essen bekommen. So viel zum Menschenverstand...

ja aber die wissenschaft, die ist kein glaube, die ist tatsache! so weit so richtig, aber sind erkenntnisse nicht auch aus glauben gewonnen? ist nicht alleine der ansporn dazu neues zu finden der glaube, das es dort noch etwas unentdecktes gibt?
Erkenntnisse sind nicht aus Glauben, sondern aus Vermutungen gewonnen. Man kann das Wort glauben nicht überall willkürlich einsetzen, auch wenn es vom Inhalt nicht ganz falsch ist. Man sollte jedoch immer unterscheiden zwischen religiösem Glauben und einer wissenschaftlichen Vermutung (Hypothese).

selbst das liberale, demokratische und welches staatensystem auch immer existiert auf der grundlage des glauben. dem glauben, das der mensch, geführt besser durch seine inzwischen so große welt findet.dem staat liegt auch zu grunde, das, in dem glauben der mensch sei gleich, seine gesetze bestraffungen und lobigungen enthalten. liegt der Politik nicht der Glaube zugrunde, etwas nur durch worte verändern zu können? liegt nicht selbst dem eigenem wertesystem eine ganz perfide eigenschaft zu grunde? ja genau, das ist das was wir glauben was das richtige sei.
Der Staat glaubt nicht, dass der Mensch gleich sei, sondern er weiß, dass der Mensch gleich ist! Die Staatsführung hat eh nichts mit Glauben zu tun und die Religion hat sich mal ganz gepflegt aus der Politik zu verpissen. Das die Katholische Kirche bis heute keine großartigen Steuern zahlen muss regt mich eh immer wieder unglaublich auf...
Und das liberale, soziale etc. Staatssystem sollte sich an sich nur auf die Vernunft und Menschlichkeit berufen und sonst nichts. Aber die meisten Länder halten sowieso nichts von Vernunft, wie man tagtäglich sehen kann.
Und all das was du aufgezählt hast, also Gesetze, Bestrafungen und das man nur durch Worte etwas ändern kann, hat nichts mit dem Glauben an sich zu tun, sondern ist von der Vernunft gesteuert. Glauben hat nichts mit Vernunft zu tun.

selbst die 'fehl'glauben wie die die 'Sekten' praktizieren sind auch glauben, haben im christlichen sinne aber gar nichts mehr mit dem glauben gemein. aber das Christentum war auch eine Sekte oder ist immer noch eine, inzwischen nur größer geworden als der Glaube aus dem sie entspringt.
Oder der Islam ist auch nur eine neue gewaltenteilung...
Das stimmt ja auch soweit, es gibt einen Fehlglauben, aber dieser kristallisiert sich meist nach und nach heraus. Dennoch ist es ein Glaube, auch wenn er nicht im christlichen Sinne ist. Der Islam ist auch ein Glaube, trotzdem ist er für die Mehrheit der Christen ein Fehlglaube (umgekehrt ebenso, da Jesus als Sohn Gottes gesehen und angebetet wird), obwohl der Islam in den Religionen genauso seine Berechtigung hat, wie alle anderen Religionen auch.
 

Janoko

Phöser Engel
VIP
gut gut ich geb mich ja geschlagen, mit euch kommt man nich mal ansatzweise in die philosophie rein (ich wollte darauf hinaus, dass das menshcliche denken/glauben vllt gar nicht von ihm selbst stammt) , seis drum ;) dennoch muss ich sagen, das die gleichgültigkeit, mit der heute die religion getreten wird (ist ja so ;) ) Deswegen auch die behauptung der staat glaube es. aber uich steh da auf einem anderen zweig, kann sein das wir uns gegenseitig fehlinterpretieren, worauf es wahrscheinlich auch hinauslaufenw ird, würden wir uns hier eingemeinselt um die sache streiten, was nun glaube ist und was nicht (ist 'so' nicht definierbar)

aber wie ich einmal sagte Mensch ist Mensch und Mensch bleibt Mensch, da hat ers sich schon selbst zuzuschreiben.
Und nein, der letzte teil des Satzes bezog sich nicht auf den Atheismus.

Wo du dich auf die kasten des Hinduismuses beziehst. Klar sind sie damit nicht zufrieden, warum glaubst du wollen die wiedergeboren werden? aber gut, das ist religiöse vorstellung.

Da ich mit der Bibel, dem Koran oder der Tora eigentlich keine berührungspunkte in meinem Leben habe möchte ich mich jetzt nicht mehr weiter grundlegend mit für mich eigentlich nicht relewanten (aber doch im schreibwahn kommentierten) beschäftigen und euch sozusagen die gedanken dazu ausschütten

das problem ist ja, das ich euch nicht persönlich meine ansichten mitteilen kann, weil einfach die komunitaktion übers internet verfälscht sind...

anyhow... hat spaß gemacht ^^
 

Spartan117

Exarch
Da merkt man mal wieder wie undurchschaubar dieses thema wieder ist. Meiner Meinung steht das zurecht zur Diskussion.

Ich persönlich finde den Darwinismus überzeugender. Ist natürlich jetzt schwer zu sagen ob dass wirklich meinen eigene Meinung oder die meiner Erzieher ist (Eltern; Lehrer)
Natürlich steckt im Leben mehr dahinter als blose Beobachtungen und Vermutungen und deren Beweis und weitere Verzahnung (Wissenschaft), ganz einfach deswegen weil der mensch in der welt lebt, die er sich macht. Aber man sollte auch schaun dass man gedanklich schon komplett in der anderen Welt lebt, wenn ihr wisst was ich meine. Die Moslems hams ja vorgemacht. Denen kannst ja au nix einreden...aber auch wirklich nix, wegen ihrem Glauben (kann echt gefährlich werden)

Aber alles in allem ist es doch so, dass man der Evolutionstheorie "glauben" schenken kann und trotzdem noch ein guter Christ mit Sinn für das Jenseits haben kann. Das ist meiner Meinung einfach die beste Lösung, dies in Harmonie zu bringen. Nützt ja nix sich gegenseitig zu buffen. machts leben auch net schöner.

In dem Sinne
Peace
 

Aeon Flux

Gottheit
das also mit dem nicht sehen hören, keine mimiken etc ließe sich lösen xD

@Spartan117

ich glaube nicht, dass man an die evolutionstheroie glauebn kann und ein guter christ sein kann ( im angesicht der kirche )
beide sind so unfassbar verschieden. zudem widerspricht die evotheorie ja all dem, was kirche ausmacht. es ist das genaue gegenteil. sowas verträgt sich bekanntlich nicht wirklich gut ^^

ganz oder gar nicht. halbspurig fahren wäre in meinen augen noch unsinniger als an gott zu glauben ( vorsicht ich bin atheist ).
man kann nicht halb an die evotheorie glauben oder halb an gott. wenn man es doch will, dann würde ich daraus ne neue religiöse richtung machen ^^

vllt der evolismus xD
 

Spartan117

Exarch
Naja, das hab ich natürlich so nich gemeint :D, wie immer wenns um sowas geht.
Is ja net so, dass man gezwungenermasen beides gleichzeitgi glauben muss. Will sagen, die Ev Theorie kommt ja komplett ohne Gott aus...mag sein. Dann stellt sich einen aber immer noch die Frage, ja welcher depp hat sich den so an scheiss ausgedacht? und da kommt der mann im weissen gewand und dem rauschebart ins spiel.
Gut man muss nicht an "die" Schöpfung glauben um ein guter Christ zu sein. Andereseits muss man kein Christ sein um ein guter mensch zu sein...
Das mit der Kriche und ihren Richtlinien hab ich bisweilen auch gar nicht in betracht gezogen, is anscheinend nich so rübergekommen (muss aber zugeben dass ich mir die anderen posts net durchglesen hab...könnte zu verwirrungen geführt haben)....hab da wohl eher über meinen "persönlichen" Gott bzw mein persönliches Opium gesprochen. wieso ich darüber so abwertend Rede?!?! Naja einfach weils so is...und ich des als wichtig erachte sich dies immer zu vergegenwertigen. Aber denkt nich das ich etz marxist wär:D.

Jetze weiss ich auch mit wem ich rede wenn ich manchmal selbstgesprächhe führe, nicht mit mir....oder vll doch (ich weiss, ich bin krank :D)
 
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