Schweiz: Minaretten verbot

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V|RUS

Bartholomäus Bär
Leute

mal ein Beispiel

Ihr zockt Fifa und andere PES nun wird in China einer verprügelt von Mitschülern weil er Fifa lieber mochte als PES...... ihr stimmt nun ab das in eurem Land um dieses verhalten zu ahnden alle die PES zocken verprügelt werden............ wow wie gerecht ....... ich weiß nicht wie einfach ich es noch schreiben soll.
 

Tyon

Gottheit
jaja, du musst aber auch akzeptieren, dass sich Hardcore Christen im Orient genauso vorkommen könnten, wie Muslime in der Schweiz. Wenn du Rassismus und Intoleranz derart verachtest, solltest du auch so weitsichtig sein und nicht nur von der Schweiz ausgehen.
Und man kann es immer noch nicht vergleichen weil die Staaten sich einfach unterscheiden.
Es ist einfach was anderes ob man in Saudi Arabien lebt oder in der Schweiz. Die Schweiz gehört zu unserem Wertesystem und hat zum Beispiel sowas wie Meinungsfreiheit oder die Trennung von Staat und Kirche. Das gibt es aber gar nicht in Saudi Arabien. Warum? Weil es kein Freiheitlicher Staat ist. Aber es scheint ja Spaß zu machen unsere echt tollen Staaten mit verbrecherischen Dreckslöchern zu vergleichen.

Und natürlich verbessern sich totalitäre engstirnige Staaten nicht. Das widerspricht dem ganzen Konzept dahinter. Was glaubt ihr eigentlich warum es hier Muslime gibt? Die haben ihre Heimat ganz sicher nicht verlassen weil es da so schön war.


Und ich sehe nicht den Sinn die Muslime hier für etwas zu bestrafen oder vorzuwerfen was sie gar nicht getan haben oder für verantwortlich sein können. Aber das scheint irgendwie zu hoch zu sein. Man kann echt froh sein das unser Rechtssystem nicht von einigen Benutzern dieses Forums geschrieben wurde. Da könnte jeder jeden für alles mögliche in den Knast bringen. Unschuldig? Gibts nicht, jemand der deine Sandalen trägt hat es schließlich verbrochen. Ergo bist du schuld.

Das ist nicht einmal Kindergartenlogik.



Übrigens geht es "Hardcore" Christen im Nahen Osten relativ gut. Im Iran wird auch bald eine neue Kirche gebaut und in Syrien unterstehen alle Kirchen dem Staat und werden geschützt. Mit Kirchtürmen.
 

swordsman

Anders
Otaku Veteran
Die Schweiz gehört zu unserem Wertesystem
naja, anscheinend definieren da manche Leute was anderes in dieses *Wertesystem* :)
Z.b. wenn die Mehrheit gegen eine Dekoration ist, wird die nicht gebaut (nennt sich Demokratie, ganz unheimlich) ^^
 
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Memeko

Gottheit
Ich glaube viele hier wissen gar nicht das zb. im Iran die Nicht-Muslime laut Verfassung geschützt sind....und ausserdem: wieso sollte im iran eine kirche gebaut werden wenn doch hier in den christlichen ländern die gotteshäuser immer weiter geschlossen werden. Im Iran ist die Anzahl an CHristen so gering das es unnötig ist eine Kirche zu bauen wenn doch sowieso niemand hingeht...ist nur ne theorie^^
 

Neverman

VIP
VIP
Ja, wie Swordsman es geschrieben hat, nennt es sich Demokratie. Ich möchte nicht alles vor die Demokratie schieben, aber es ist nunmal so, dass wir dieses System haben und es mehr oder weniger korrekt funktioniert.
Du gehst davon aus, dass wir die Muslime bestrafen und ihnen etwas vorwerfen. Das stimmt aber nicht. Es war nun einmal eine demokratische Entscheidung, so sehr das einige ankotzt.
Wahrscheinlich reden wir aber auf ganz unterschiedlichen Ebenen. Dir geht es vorrangig um Toleranz und mir mehr darum, dass versucht wird, eine demokratische Entscheidung zu ändern. Ich denke nämlich, dass diese Rassismus-Debatte nur benutzt wird, um andere politische Entscheidungen durchzudrücken, die den freien Willen aller(!) Bürger einschränken. Der Großteil der User hier wird Rassismus und Intoleranz genauso verabscheuen wie du, aber diese Diskussion führt zu keiner Lösung.
Rassismus ist eben immer ein heißes Pflaster und eine perfekte Strategie, um jede Entscheidung zu einer sinnlosen Grundsatzdiskussion zu führen und die meisten Leute auf die eigene Seite zu ziehen.
Wahrer Faschismus ist durch und durch verachtenswert, aber ich denke, die politischen Diskussionen zielen auf mehr ab, als nur diese Türme und nutzen lediglich das immer aktuelle Thema Faschismus, vor allem in diesen Ländereien.

Das System der Demokratie unterstützt im weitesten Maße andersgläubige und -denkende, das bringt aber eben auch Nachteile mit sich. Für mich hat diese Wahl aber nicht bewiesen, dass die Schweiz faschistisch ist, sondern dass dort noch Volkswahlen möglich sind, die von Politikern aus der Schweiz sogar akzeptiert werden. In Deutschland ist soetwas nicht mehr möglich, weil man unsere Entscheidung mit anderen Einwänden und Totschlag-Argumenten (wie es eben der Worwurf des Rassismus ist) übergeht!

Wenn uns die Rechte abgesprochen werden, sind wir einem totalitären Staat und dem Faschismus viel dichter, als es mit der Demokratie ist.
 
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Memeko

Gottheit
@ Neverman: Ich finde es jedoch ein wenig bedrohlich nur das Volk entscheiden zu lassen, insbesondere bei solch heiklen Themen...denn wie wir alle wissen ist das allgemeine Volk leicht zu beeinflussen und man kann ihm auch leicht einen Nebelschleier vor die Augen setzen und da reichr da auch nicht mehr die Minderheit der ''klardenkenden'' um vllt falsche Entscheidungen zu verhindern....vllt sollte sich die Schweizer Regierung gedanken darüber machen ob sie wirklich alle neuen Gesetze vom Volk abgestimmt bekommen will...(und nein ich bin nicht gegen Demokratie^^)
 

swordsman

Anders
Otaku Veteran
Ich finde es jedoch ein wenig bedrohlich nur das Volk entscheiden zu lassen, insbesondere bei solch heiklen Themen
Ich würde es drauf ankommen lassen, denn die breite Masse ist nicht ganz so leicht zu *beeinflussen*, wie du vielleicht denken magst ^^

vllt sollte sich die Schweizer Regierung gedanken darüber machen ob sie wirklich alle neuen Gesetze vom Volk abgestimmt bekommen will...(und nein ich bin nicht gegen Demokratie^^
aaah ein Nazi, rennt um euer Leben ;)

Hier mein Weltfriedensvorschlag:

1. Alle Islamorganisation in Schweiz, Germany und EU, nehmen den Volksentscheid an. Betonen aber das das Thema Islam in Europa weiter diskutiert werden muss und rufen zum Dialog der Religionen/Kulturen auf (ein guter Dialog löst mehr Probleme als es so eine an den Haaren herbeigezogene Debatte jemals könnte).

2. Schweiz, Germany und Co bemühen sich im Gegenzug, den Islam/Muslime und ihren Glauben etwas besser in unseren Alltag + Umfeld zu integrieren ohne dabei jemand zu sehr auf die Füße zu treten. (Stichwort Islamisierung des Abendlandes)

3. Andere Quellen (UN, Islamische Staaten und Co) hören auf zu quäcken und beteiligen sich an einer Lösung an der nachher alle was haben (so verhalten sich Erwachsene, hab ich mal gehört ^^)
 

Noxiel

Otaku Elite
Otaku Veteran
Du gehst davon aus, dass wir die Muslime bestrafen und ihnen etwas vorwerfen. Das stimmt aber nicht. Es war nun einmal eine demokratische Entscheidung, so sehr das einige ankotzt.
So wie die Diskussion geführt wurde und mit welchen Mitteln die Menschen auf einer ganz emotionalen Ebene angesprochen wurden kann man wohl nicht von einer demokratischen Entscheidung reden. Wer allen Ernstes behauptet, es ginge "nur" um die Türmchen an den Moscheen, der hat die Kampagne der SVP wohl völlig verschlafen oder findet nichts Schlimmes daran.
Ich erinnere da mal an das Spiel "Minaret Attack" oder allgemein an die Abstimmungsplakate. Minaret Türme in der stilisierten Form von Raketen, böse Augen die unter der schwarzen Burka hervorblitzen. Ja so wird Sachlichkeit in eine Debatte gebracht. Es ging hier doch ganz klar um eine Diskreditierung und Verteufelung des muslimischen Glaubens.

So meint zum Beispiel der Porno-Schriftsteller und SVP-Nationalrat Oskar Freysinger: “Minarette sind die Leuchttürme des Dschihad!” Da werden mal schnell 99% aller Musilime der Welt pauschal in die Terroristenecke gedrängt, in welche sie schlicht und einfach nicht gehören! Christian Weber (EDU, BE) sagt sogar, dass der Islam keine Religion sei, sondern eine “Kriegserklärung an die Christliche und andersgläubige Welt.” Und die Baumaschinen-Hutter nennt Musliminen generell rechtlose “Töchter Allahs”.

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Nein, die Ja-Abstimmer wollten niemanden etwas vorwerfen, ganz bestimmt nicht.

Ich würde es drauf ankommen lassen, denn die breite Masse ist nicht ganz so leicht zu *beeinflussen*, wie du vielleicht denken magst ^^
Nein, wir haben ja gesehen wie schwer das beim Adolf war.
Weißt du übrigens was der noch so gesagt hat?
"Das Volk ist von granitener Dummheit"
 
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swordsman

Anders
Otaku Veteran
Nein, wir haben ja gesehen wie schwer das beim Adolf war.
Weißt du übrigens was der noch so gesagt hat?
"Das Volk ist von granitener Dummheit"
ja, aber der arme Irre hat auch gesagt, Wir Deutschen wären die Herrenrasse und Juden sind voll Moppelkotze (trotzdem alles Bullshit) ;)

anstatt auf die und jene zu zeigen und was sie alles verteufelt haben, versuch dich doch mal aktiv an einer Lösung (Kompromiss) zu beteiligen ^^

es sei denn du möchtest weiter die Diskussion diskutieren, in dem Fall toleriere ich deine Entscheidung aber ich aktzeptiere sie nicht ;)
 
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MakubaX

Sakurazuka Mori
VIP
Das ist nicht nur das Volk alleine... es sind 3 Mächte.
-Nationalrat
-Ständerat
-Das Volk
Es muss bei allen Durchkommen das es akzeptiert wird somit war es nicht nur das Volk alleine.
Und unsere Präsidenten (7 Bundesräte)
Die Stimmen nicht darüber ab.

Es ist also nicht nur das leicht beeinflussbare Volk...

Ich kann es auch so sagen.
Das Schweizer Parlament ist der Ort, wo die wichtigsten Entscheide fallen. Der "höchste Schweizer" sitzt folglich nicht in der Regierung, sondern im Parlament.
Wenn dann die Mehrheit für diese Gesetzesform ist, kommt es vor das Volk... et voilà Demokratie.
 

Neverman

VIP
VIP
mmmh... das mit solcher Munition geschossen wurde, wusste ich wirklich nicht.^^°
Naja, ich habe ja nie bestritten, dass einige (viele/wenige) rassistische Motivationen hatten, aber es ist eben unfair, alle als Nazis abzustempeln, da werd ich dann nämlich patzig, weil das so nach einem Standartargument klingt, wenn man mal dagegen ist. ;p

Naja, wie schon gesagt, es geht mir nicht um die Türme oder das Verbot, sondern lediglich darum, dass ich vermute, dass dieses (ich nenne es mal so) Problem dazu genutzt wird, weitaus wichtigere zukünftige Volksentscheide zu untergraben.
 
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MakubaX

Sakurazuka Mori
VIP
@Neverman
Tja in ein frei demokratischen Land dürfen halt auch solche Leute frei ihre Meinung äussern.
Müssen sich net wundern wenn sie dann aber von ihren eigenen Leute eins auf die Mütze bekommen.

Solche Deppen hat jedes Land und diese Deppen die Noxiel erwähnt hat, gibt noch ein paar mehr.
Die sprechen sich immer gegen Ausländer usw aus...

Aber wenn das Volk wie beschrieben wurde nur durch Angst und dummen Medien Einflüssen, Angstprogaganden reagiert hätten. Wäre die Schweiz das schlimmste Fremdenhassendes Land.
So ist es aber nicht, dürft ja gern noch mehr Schweizer Geschichte und ihre Politik erforschen... wir fühlen uns geehrt.
^^
 

Swordspirit

Dunkeldeutscher
Wenn ich hier so manche Meinungen lese, scheinen es manche ja besser zu finden wenn man Scheinwahlen abhält, damit das Volk blos nicht auf die Idee kommt, das Falsche zu wählen. Seht es doch ein, wir leben in einer Demokratie mit dem Recht auf seine (freie) Meinung. Und zu einer gesunden Demokratie gehört es auch, dass wir das gesamte Spektrum von Links-Rechts erlauben.

Und das so eine Debatte emotional abgehalten wird, ist doch wirklich nicht verwunderlich. Oder wurde schon vergessen wie damals die Debatte um den Stoiber aus Bayern und den Professor aus Heidelberg geführt wurde?
Es wäre die Pflicht der Befürworter gewesen gegen die Debatte zu arbeiten. Denn je weiter sich die Gegner aus dem Fenster gelehnt haben mit ihren Äußerungen, desto einfacher war es gegen sie zu arbeiten. Da haben die Befürworter einfach versagt.

Wenn man aber mal zu den Fakten zurückkehrt, so ist das Minarett kein religiöses Gebäude sondern (ganz einfach ausgedrückt) Dekoration, da Wach- und Orientierungsfunktion heute nicht mehr gebraucht werden. Eine religiöse Funktion liegt einfach nicht vor (mehrfach inzwischen bestättigt). Da keine religiöse Funktion vorliegt, kann der Gläubige auch nicht in seiner Religion eingeschränkt werden. Deshalb liegt keine Diskreminierung der Religion vor. Folglich werden auch keine Grundgesetze verletzt.
Letzten Endes bleibts eine Stil und Geschmackfrage, die man ablehnen kann.
Diese Hetze die gegen die Entscheidung geführt wird ist unerträglich, von Rassismus über Intoleranz bis hin zur Engstirnigkeit. Es gibt gute Gründe die gegen das Minarett sprechen, von daher sind diese Verallgemeinerungen fehl am Platz. Wobei einige sicherlich aus ideologischen oder Unwissenheitsgründen so gewählt haben. Aber der hohe Prozentsatz von 56% zeigt, dass dies eine Vermutung ist, die so nicht haltbar ist. Auch wäre, wenn die Schweiz wirklich so konservativ ist, andere Wahlergebnisse zu erwarten, was aber nicht der Fall ist.

Swordspirit
 
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Memeko

Gottheit
jemand gestern abend auf n24 Studio Friedmann gesehen??? war genau über dieses thema mit CSU-Abgeordneten Greis und dem grünen rechtspolitiker Montag....am besten auf http://feeds.n24.de/N24/StudioFriedman die wiederholung anschauen :D würde echt zur diskussion beitragen
 
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